 |
|
|
 |
|
|
|
| Меня в постах коллеги просили прислать статью о маркетинговом исследовании, которое я принимаю на 100%. Тепрь я могу показать можно прочесть о нем. |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор 4rum:
новедь реклама продукта тоже болееменее равномернораспределена подянм? заисключением сезонности? |
Да так. И что?
Я же писал выше, что отклик от рекламы в СМИ был "отключен". Поэтому последовательность цепочки: сначала Тф-контакт, потом "остатки" подбирали "непрерывные" СМИ-контакты. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.11.2006 18:26 |  |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор 4rum:
новедь реклама продукта тоже болееменее равномернораспределена подянм? заисключением сезонности? |
Давайте ещё раз посмотрим рис. 2 из статьи. Горб проявляется на продажах от контактов данных в конкретный день, а не распределённых по дням. Каждая кривая на рис. 2 - это продажи от контактов данных в конкретный день. |
|
 | | pic02.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.11.2006 18:53 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Юрий Рязанов©
норекламудругих продуктов онивидели?
для: Артемий Ю.©
вотначто я пытаюсь стольковремни обратитьвнимание. ночтоинтересно после 3ого контакта продажипадают? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2006 20:02 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
норекламудругих продуктов онивидели?
|
Возможно. Только какое это имеет отношение к теме?
вотначто я пытаюсь стольковремни обратитьвнимание. ночтоинтересно после 3ого контакта продажипадают?
|
Нет на графиках сведений о числе контактов. Нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2006 20:27 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Возможно. Только какое это имеет отношение к теме? |
если реклама других марокпродукта была равномернораспределена подням и ониеевидели - этоопровергает вашугипотезу, отомчто рекламаформирует недельныйцикл. можетбыть этоболееглобальный закон?
Нет на графиках сведений о числе контактов. Нет. |
азачемони? итак всевидно. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2006 20:34 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
| гипотезу легкопроверить. достаточно повторитьэксперимент но нанося по каждойподвыборке тф "удары" каждыетридня. имхо будет немного расходящаясявврехпоамплитуде (полинии или экспоненте?) синусоида счастотой 7дней. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2006 21:09 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005 |
Можно сделать выводы только о том, что есть определённый период планирования перед покупкой телефонной карты.
Выводы о том, что реклама неэффективна в 3-4 дни, автором не проверены, хотя можно предположить, что реклама в дни покупки телефонных карт (5-7 дни) будет эффективнее чем в предыдущие дни. Но это только гипотеза и её нужно проверить отдельно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2006 01:29 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор gmarketer:
Можно сделать выводы только о том, что есть определённый период планирования перед покупкой телефонной карты.
Выводы о том, что реклама неэффективна в 3-4 дни, автором не проверены, хотя можно предположить, что реклама в дни покупки телефонных карт (5-7 дни) будет эффективнее чем в предыдущие дни. Но это только гипотеза и её нужно проверить отдельно. |
Это не гипотеза, а реальные данные по точно определенным покупателям. При этом реклама в СМИ в определенные периоды была постоянной, но её последствий в эти дни обнаружить не удается..
Придется всем смирится, что после первого контакта наступает рефрактерный период, в течении которого мы не можем обнаружить ни последствий первого контакта, ни отклика на повторные.
А если кому-то не нравится полученный результат, проведите сравнимое контрольное исследование и покажите, что не возможны, а СУЩЕСТВУЮТ измеримые на реальном поведении другие модели отклика. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2006 08:38 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор gmarketer:
……………
Выводы о том, что реклама неэффективна в 3-4 дни, автором не проверены, хотя можно предположить, что реклама в дни покупки телефонных карт (5-7 дни) будет эффективнее чем в предыдущие дни. Но это только гипотеза и её нужно проверить отдельно. |
…………………………..
Придется всем смирится, что после первого контакта наступает рефрактерный период, в течении которого мы не можем обнаружить ни последствий первого контакта, ни отклика на повторные.……….. |
РЕФРАКТЕРНЫЙ ПЕРИОД (франц. refractaire - невосприимчивый), период половой невозбудимости у мужчин, наступающий после эякуляции . На этой первой стадии рефрактерного периода мужчина совершенно безразличен к действию сексуальных возбудителей.
Супер термин!!! А главное рекламный и в ТЕМУ! ( Наташа, в словарь терминов его на МП, срочно. ;) )
И все таки хочется остановится на физике этого явления (не путать с эякуляцией).
Механизм пока я вижу такой:
Пусть спрос постоянен. И в следствии этого в каждый момент на рынке присутствует некоторое число перцептивных – готовых воспринимать/потреблять рекламу/услугу/товар.
Рекламный контакт будем обзывать эффективным - если он, будучи предъявлен вне места и времени покупки способен изменить потребительское поведение (переключить на др. бренд).
Каковы возможные последствия контакта? Кроме как просто «изменить…». Если рекламный контакт обладает такой силой переключения – так он и способен локально перераспределить спрос, т.е. внести временную не равномерность в потреблении (часто это покупка чего ни будь не нужного ;) ). Фактически это должно проявится в виде смещения времени покупки к дню контакта. И возможно этим моментом и объясняется не монотонность в эффективности ПОВТОРНОГО контакта.
Сильная реклама – мобилизует отложенный спрос в момент своего предъявления потребителю. Предъявление же повторного контакта становится эффективным, только тогда, когда произойдет накопление новой критической массы «перцептивных», в моем эксперименте это через 6-7 дней.
Слабая реклама – это капля, которая не вызывает даже рябь на поверхности, др. словами – она не вызывает никаких возмущений способных хоть сколь ни будь повлиять на поведение потребителя.
К вопросу об эффективной частоте:
Здесь очень важно разобраться, со «своим» потребителем (в каждом конкретном случае). Надо ответить на вопрос:
1. Сколько времени (суток) находятся в прострации (задумчивости) эта критическая масса перцептивно настроенных потребителей.
- если она реализует свою потребность в течении 2-3 сут (период планирования покупки) то у нас просто нет времени сколь ни будь серьезно «продолбить» их частотой контактов. В этом случае вы каждый раз будете предъявлять рекламный контакт новым порциям потребителем. И ни о какой эффективной частоте невозможно говорить из технических соображений.
- если аудитория «перцептивно настроенных» достаточно долго не сменяется (период планирования более 1 недели). В этом случае, да, у нас есть возможность им предъявить более 1 контакта.
И опять получается замкнутый круг - петля «Дымшица» ~1 контакт в неделю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2006 13:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Единственное дополнение, что рефрактерный период имеется у всех нейрофизиологических процессов, а не только для указанного
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2006 13:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
При всей витиеватости новых допущей вернемся к нашим баранам.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор F3:
Нам просто предлагается взять на веру утверждение, что участники систематически контактировали с рекламой в СМИ на протяжении всего эксперимента. При этом интенсивность воздействия была равномерной. Но даже приведенный автором медиаплан идет в разрез с этим утверждением. Более того, если бы интенсивность воздействия и являлось константой,//// |
вы сами себе оторвали одно место (выберите сами, какое). Да на этом утверждении - равномерность интенсивности воздействия в соответствии с замеренно-рассчитанным рейтингом носителя - построен весь бизнес и практика медиапланирования. 
Если вы с этим базовым предположением не согласны в принципе, с вами что-то обсуждать бесполезно; если вы отказываете в обоснованности этого подхода именно для этого исследования, то это демонстрирует вашу непоследовательность в суждениях, и обсуждать что-то с вами, как всегда , еще более бессмысленно. |
Передергивать, Михаил, тоже нужно уметь.
Большинству здесь присутствующих известно, на чем построен бизнес вообще и медиапланирование в частности.
Речь о том, что даже в рамках предложенной автором расчетной модели. Я молчу о посткампейне. Ежедневные медиавеса были не одинаковы. Этот факт непосредственно мог влиять на вероятность контакта и отклик. Уверен, даже, если Вы себе чего-нибудь оторвете, положение не изменится. Для Вас, как обычно, важнее личный интерес и хорошие отношения, а не чистота эксперимента и точность изложения.
Еще раз. Нет никакого «дождя». Рекламное воздействие не является в рассматриваемом примере константой. Не потому, что я отрицаю AIR, а потому, что элементарно число выходов в день на протяжении эксперимента не одинаково.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Это не гипотеза, а реальные данные по точно определенным покупателям. При этом реклама в СМИ в определенные периоды была постоянной, но её последствий в эти дни обнаружить не удается..
Придется всем смирится, что после первого контакта наступает рефрактерный период, в течении которого мы не можем обнаружить ни последствий первого контакта, ни отклика на повторные.
А если кому-то не нравится полученный результат, проведите сравнимое контрольное исследование и покажите, что не возможны, а СУЩЕСТВУЮТ измеримые на реальном поведении другие модели отклика. |
Какая знакомая реакция. Что еще остается делать, когда выводы повисают в воздухе? Только смириться. :)
Относительно физиологических аналогий. Кроме факта одного единственного телефонного контакта, данные о всех прочих отсутствуют. С таким же успехом о наличии и длительности рефрактерного периода можно делать выводы на основании факта проживания на близлежащей территории потенциальных сексуальных партнеров или работоспособности верхних конечностей.
для: butaev©
Обещанного три года ждут? :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2006 14:40 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Единственное дополнение, что рефрактерный период имеется у всех нейрофизиологических процессов, а не только для указанного
|
О терминах: у моих менеджеров в ходу термин «писающие» , так передрали Ваше «перцептивные… »
И если в цифрах, то число людей в ГС12+ с «течкой» к переключению на мобильный Бренд ~3% в мес. (или 0,1% в сут.) Т.о. в Москве «текут» в сутки всего 9500 чел. Вот из-за них то и идет постоянная ни на минуту не прекращающаяся битва мобильных «Бренд-кобелей» |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2006 14:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: F3© вы обычный флудераст ...
Графики демонстрируют монотонность после телефонного контакта, соответственно, разные или одинаковые были медиавеса в разные дни - безразлично.
Юрий Рязанов вам уже не отвечает давно, да и мне надоело ликвидировать вашу безграмотность, невнимательность и резонерство. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 08:27 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц© От флудераста слышу.
С таким же успехом монотонность может объясняться отсутствием контактов.
Изначально разговор начать был модератором.
Он привел эксперимент Рязанова, как пример методологически верного исследования.
Но дело в том, что, как раз, методология хромает на обе ноги.
А Вы, Михаил, опять заводите свои обычные мантры: У дураков - дурацкие мысли.
Разумеется, вам на пару про "течку" размышлять куда приятнее, чем признать факт того, что выводы опять оторваны от действительности.
Советую Вам заняться, наконец, ликвидацией "безграмотности, невнимательности и резонерства" Вашего коллеги, так как это негативно сказывается на Вашей собственной репутации. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 12:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Предыдущий пост мой. Опять настройки слетели. :(
Просьба к модератору удалить дубль.
для: Михаил Дымшиц© От флудераста слышу.
С таким же успехом монотонность может объясняться отсутствием контактов с рекламой в течение анализируемого периода.
Изначально разговор начат был модератором.
Он привел эксперимент Рязанова, как пример методологически верного исследования.
Но дело в том, что, как раз, методология хромает на обе ноги.
А Вы, Михаил, опять заводите свои обычные мантры: У дураков - дурацкие мысли.
Разумеется, вам на пару про "течку" размышлять куда приятнее, чем признать факт того, что выводы опять оторваны от действительности.
Советую Вам заняться, наконец, ликвидацией "безграмотности, невнимательности и резонерства" Вашего коллеги, так как это негативно сказывается на Вашей собственной репутации. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 12:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: F3©
Юрий Рязанов не поленился опубликовать очень много важного, полезного и очень крепко обоснованного на действительности в медиапланировании. От вас F3 только пустой трезвон все эти годы. Надоели вы и ваш трезвон.
И оставьте меня вашими заботами о моей репутации... Жаль нет соответствующего смайлика в наборе... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:16 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Во все моих постах, очень часто используется термин «перцептивная готовность» и его вариации… Михаил и так формулирует: " Фактор утилизации перцептивной готовности " .
Пожалуй, самой простой и понятной для всех демонстрацией эффекта «утилизации перцептивной готовности» является всем доступная статистика запросов (см. пример). Не сложно предположить, что поисковик в той или иной степени практически мгновенно удовлетворяет потребность потребителя (время жизни контакта «0»). Не сложно понять, что в каждый конкретный момент времени (к примеру сутки) это темой интересуется ОЧень малый процент людей из ЦА. См. в среднем в мес. ~5000 показов страниц по России или 5000/30=160 в сут.
А если учесть, что 160-это показы, то реально 160 надо поделить минимум на 3, тогда получаем: 160/3=50 – т.е. всего 50 чел. в сут. готовы потреблять информацию (рекламную в т.ч.). И это на всю Страну!
Off-реклама – вообще предъявляется вне времени и места покупки , какой у нее может быть отклик? А если под откликом понимать только –ПОКУПКИ! Вообще слезы получаются, каким бы не была масштабной ЦА.
Эксперимент с Тф-контактами ( хоть это и не OTS-контакт), тот редчайший случай когда, выделить продажи вызванные исключительно рекламными контактами –оказалось возможным. (почти со 100% вероятностью).
За всю мою >10 летнюю практику, мне удалось это сделать впервые, хотя попытки предпринимались всегда. :(
Да получается очень грустный вывод – контакт живет 2-3 дня, и ни каких статистически значимых последствий в дальнейшем не наблюдается.
|
|
 | | Запросы.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:40 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор F3:
Он привел эксперимент Рязанова, как пример методологически верного исследования.
Но дело в том, что, как раз, методология хромает на обе ноги. |
Андрей, меня, вероятно, никто не упрекнет в зависимости (мнения или еще чего) от Ю.Рязанова, М.Дымшица или, скажем, Г.Б.Яхве. Так вот, я был на этой конференции, слушал доклад, задавал вопросы и дополнительно беседовал с Юрой. Экперимент чистый по критериям точных наук. Так что если кто считает методологию неверной с точки зрения каких-то других дисциплин, то будет более правильно заняться пересмотром методологий, основополагающих предпосылок и результатов этих самых дисциплин. (Это я так деликатно говорю "количественную социологию - в мусорник"). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 14:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Дымшиц, подобные выводы о деятельности Рязанова может делать человек, поверхностно разбирающийся в вопросе. То есть знающий его настолько, чтобы утвердиться в собственной правоте и доказать необходимость своих услуг. Вы неоднократно демонстрировали, что, как только дело доходило до вопросов фактического планирования и реального размещения, так сразу становилось очевидно, что это не Ваша тема. Можем поднять архив, если желаете?
Про Вашу репутация, она такая, какая есть. То есть скандальная. Если Вы из скандального профессионала хотите превратиться в профессионального скандалиста. Это Ваше право.
Про Ваше отношение ко мне. Оно тоже исключительно поверхностное. Вы по привычке делаете вид, что кроме критики ЮР, которую Вы называете "пустым трезвоном", я ничем более не занимаюсь. Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее совсем не так. Просто хвастаться билингами в приличном обществе не принято. К тому же справедливо было бы пересчитать эти цифры в доли рынка местного и федерального. Пусть даже рынка адвертайзинг рисеч.
Я, пожалуй, с Вами соглашусь. Попытки образумить Рязанова – бесперспективны.
Да, это занятие не благодарное.
Но именно я, а не Вы, объяснил ему, что "доля по охвату" - это нонсенс. И пусть, хотя доля по охвату осталась, наряду с ней, наконец, в его данных появилась классическая доля.
А почему, позвольте Вас спросить, "маститый" специалист в области медиапланирования до недавнего не знал, чем баер отличается от селлера?
Именно мне, а не Вам он создает проблемы своим местечковым шарлатанством.
И мог бы создавать еще большие. Но здесь, как известно, бодливой корове бог рогов не дал. Свои услуги он, к счастью, продвигает не лучшим образом. Потенциальные клиенты в данном случае делятся на две группы:
1. Тех, кто не пользуется его услугами, несмотря на их доступность (они откровенно не дороги), по причине того, что не понимают (не могут продаться через лес формул и ряды графиков), что им пытается объяснить Рязанов
2. И тех, кто не пользуется, как раз, потому, что понимает, о чем речь, и не нуждаются в подобном "консалтинге".
Так что борьба с мракобесием - это часть моей работы. Но далеко не большая и отнюдь не самая любимая. Про то, чем я занимаюсь на самом деле, знают мои клиенты. И нет смысла их здесь в очередной раз перечислять. Разговор об этом уже шел, когда обсуждали мою статью, напечатанную в «Индустрии рекламы». Регулярно печатают меня и в местных специализированных изданиях. Причем по инициативе самих редакций. Никого упрашивать или приплачивать не приходится. А вот статей Рязанова, я что-то там давно не видел.
Не составляет труда выяснить и отзывы о тренингах Рязанова по медапланированию. При желании их можно сравнить с отзывами по результатам моей работы. Только Вам это все не нужно.
Вам же нужно доказать лишь собственную правоту. Вы же не могли ошибиться в человеке. Кроме того, не лишним будет сохранить хорошие отношения с человеком, имеющим колл-центр, и способным проводить опросы в Москве ради спортивного интереса.
Вы, безусловно, специалист. И я этого не отрицаю. Есть вопросы, где я, безусловно, ценю Ваше мнение и готов к нему прислушиваться. Но Вас традиционно подводит желание разбираться во всем и стремлении давать советы буквально по любому поводу.
Жаль нет соответствующего смайлика в наборе...
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 15:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Олег.
Все дело в том, о каком эксперименте вести речь.
Я молчу, что элементарно число охваченных роботом в день и общая сумма контактов в статье не совпадает.
Вы не можете не видеть тех допущений, которые сделаны в самом начале.
Речь о рекламе в СМИ.
Даже ориентировочных данных о ее доставке адресату у автора нет.
А ссылки на отклик не состоятельны.
Как можно судить об эффективности воздействия, когда отсутствует информация не только о силе, но и о самом факте этого воздействия.
Вот и получается, что все выводы базируются на двух допущениях (каких именно, я уже писал), которые не возможно проверить. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 15:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
