 |
|
|
 |
|
|
|
| Какие компании проводят электронные фокус-группы. |
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Спасибо за разъяснения!
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    25.10.2006 10:32 |  |
|
|
|
Не девичья память<<
< |
"Примеры ничего не доказывают" (с) М. Дымшиц. И неоднократно повторённого.
Никто не говорит, что идио-моторные реакции нельзя использовать в исследованиях ни на что не годен. Но никто не доказал, а Дымшиц уж точно не докажет (специфика у него такая), что этот метод затмевает все остальные :-)) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2006 16:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| "Не примеры", а "пример". Когда анализируется несколько сотен событий, то это уже "доказательная медицина". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2006 18:49 | |
|
|
|
Не девичья память<<
< |
| Потрясающая пластичность сознания: чужие примеры бездоказательны, а вот мои - это уже доказательная медицина :-))) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2006 22:19 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Не девичья память:
Потрясающая пластичность сознания: чужие примеры бездоказательны, а вот мои - это уже доказательная медицина :-))) |
Охренеть! Больше пяти сотен протестированных роликов это что, не доказательная база? Повторю еще раз: продемонстрируйте динамику продаж в местах постоянной дистрибуции на фоне протестированных на BAAR роликов, не соответствующую результатам на BAAR. Или "замолчите на веки", как предписывают в известной ситуации.
Вы, чудики под никами, потому и под никами, что ничего толком не можете доказать. У вас нет ни данных, ни денег на контрольные исследования. И голоса у вас нет. Только возможность в интернете вые..ться. Ощущаете себя от этого невероятно грутыми, а по жизни обычные //////.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2006 22:42 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, пожалуйста!
Я понимаю Ваши чувства, но форум априори открытая площадка (площадь), на которой каждый может сказать все, что взбредет в голову. Иначе придется вводить отсев по професисональному принципу, который сейчас ни методически, ни психологически не приемлем. Это и плохо, и хорошо. Те, кто здесь общаются постоянно, понимают кто чего стоит, остальные имеют право на свое мнение :) Не нужно опускаться до их уровня и переходить на личности, хотя, конечно, удержаться в этой ситуации очень сложно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 11:37 | |
|
|
|
Не девичья память<<
< |
| Миша, как вы до сих пор не поняли: с такими передергиваниями (этот пример не указ, а вот этот мне на пользу) ни вы никому ничего не докажете (сорвётесь на визг, как сейчас, при первой же неувязочке), ни вам никто ничего не объяснит (спасибо пластичному сознанию, которое заблокирует всё, что не совпадает с вашей самооценкой). Сами себя забиваете в маргинальную нишу. Поэтому 90% профессионального комьюнити и смеется над вами. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 12:07 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Olga63©
Нет смысла кого-то здесь защищать.
Но, справедливости ради.
На личности первым начал переходить в этой ветке М.Дымшиц.
Или "подгавкивать" - это сленговое выражение, широко используемое постоянными участниками этого форума, и ни какой негативной смысловой нагрузки не имеющее? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 14:10 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Люблю я сталкваться здесь в форуме с примерами профессионального маркетингового мышления.
Уважаемый (уважаемая) коллега с "ником" "Не девичья память" этот вывод: "90% профессионального комьюнити" - замер, личное ощущение, Ваша экспертная оценка? Что это? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2006 19:42 | |
|
|
|
Не девичья память<<
< |
О! Эдуард Измайлович решил вписаться за Михаила Наумовича! :-)) Не взирая, что последний год назад убедительно доказывал, что именно как оценки в работах "Гильдии маркетологов" непрофессиональны и беруться откуда-то с потолка :-))
Практика конвертации цифр из личных ощущений в "официальную статистику" - это ваш копирайт. Помниться, вы "под личную отвественность" сообщали тут изнутри себя не много ни мало объёмы потребительских рынков и много чего другого интересного. Так что, тщательнее надо, тщательнее, дорогой коллега.
Не зря у меня такой ник :-))) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 20:06 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
для: Не девичья память
Не надо вступаться за Михаила Дымшица, я к описанным им, и переданным в суд его оппонентами, оценкам Гильдии маркетологов не имею никакого отношения, в те годы меня в Гильдии просто не было.
А теперь, по сути Вашего «поста».
Пожалуйста, оскорбляя публично модератора этого раздела форума - меня лично, постарайтесь любезнейший (или любезнейшая) привести данные, которые мною умышлено искажены и подсунуты здесь коллегам за достоверные и опубликованные в надежных источниках. Не мои личные экспертные оценки - данные.
Как в суде: докажите факт умышленного обмана мною коллег!
Или смените тон. Вы наверно ненароком перепутали форум. Здесь приходится все доказывать числом.
И так жду таблицу: "Цифра приведена ... Бутаевым тогда-то"; "Факт на этот момент".
И очень хочу вынести эту таблицу «моей бутаевской подлой лжи коллегам на форуме» на всеобщее обсуждение.
Публичность собранного Вами я обещаю и от себя и от Совета модераторов этого форума (поставлю вопрос на ближайшей встрече модераторов).
Пожалуйста, не увиливайте. Вам двух недель хватит? Таблицу коллега!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 21:32 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Интересно. У меня самого была такая идея. А как Вы меряете реакцию? Технически я имею ввиду. Кстати я не согласен, что это не ответит на вопрос "почему"? Если проанализировать и обобщить реакции на события во множестве роликов или фильмах, то психолог может сделать вывод и почему. Однако, это полезно на стадии теста уже ГОТОВЫХ материалов или для создания общей теории. Для создания креатива лучше подойдут, по-моему, фокус-группы.
для: butaev©
По-моему болоночек и пудельков надо резать и банить. Иначе базар будет. Как на всем известном форуме. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 22:59 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: 4rum дом© Технические вопросы см. http://www.baar.ru/baar-advertising
Для брифования креатива лучше всего подходит "Карта восприятия" http://www.dnp.ru/publications/323 . Она позволяет к тому же проверить, насколько результат творчества соответствует поставленному результату. Фокус группы ни для чего не подходят, см. http://www.dnp.ru/publications/346
Когда мы знаем результаты теста, на что у людей дрогнула рука, объяснить (или придумать объяснение) "почему" не сложно. Гораздо сложнее угадать, на что люди дадут реакцию, а что проигнорируют.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2006 23:41 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Не нашел технического описания. Я имел ввиду крепите ли Вы датчики или респонденты вращают ручки? Если последнее, то по-моему это не очень точно. А не пробовали ли Вы снимать энцефаллограмму? Или это очень дорого?
Но, здесь встает и другая проблема. Восприятие и осмысление истории В ЦЕЛОМ, которое, по-моему, нельзя получить из сложения восприятия отдельных "монад". Хотя и это уже не мало. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 07:54 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
У нас вращают ручки.
Пробовали мы "энцелофаллограму", т.е. снимали различные вегетативные показатели при просмотре (собственно энцефалограмму при просмотре проанализировать не сможете, слишком велик уровень фонового шума; в стандартных условиях энцелофаллограмма снимается при закрытых глазах). Оказалось менее информативно, так как даже при просмотре при задании реклама перерабатывается "слабо" и вегетативные реакции возникают только при очень сильных "творческих" находках, что случается редко.
Оценка истории "в целом" можно получить при оценке по "Карте восприятия". Но одной из основных проблем рекламы является тот грустный факт, что когда зритель/читатель/слушатель раздражается по какому-то поводу, то он просто выходит из контакта и ничего не осмысливает "в целом". Это во-первых. А во-вторых, после первой все остальные сцены оцениваются в контексте предыдущих. То есть идет оценка сцены не просто и не только "as is", а именно как элемент "рассказываемой сказки". Нет смысла оценивать "историю в целом", необходимо оценивать конкретную реализацию, которая состоит из определенного порядка сцен. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 08:27 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
У нас вращают ручки. |
А нет ли здесь эффекта запаздывания? Т.е. человек отреагировал, а обозначил через 1,2,3 секунды? Нельзя ли отфильтровать шум в энцефаллограмме с помощью фильтров Калмана например? Или полезная реакция "растворяется" в шуме? Если так, то это уже о многом говорит. В том числе и о возможности оценивать по отдельным сценам реакцию "в целом". Т.к. реакция безусловно есть и реагирует мозг, а затем уже дает команду руке.
Считаете ли Вы какие-то усредненые индексы для сравнения разных реклам? И есть ли примеры, что какая-то реклама оценивалась значительно ниже другой, и эффект от запуска этих реклам также значительно разнился.
Спасибо! |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 08:45 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Время идиомоторной реакции (кручение ручки) 0,1-0,2 секунды. И, конечно, реагирует мозг, но формирование эмоциональной реакции происходит до осознавания, а формирование двигательного навыка для кручения в необходимую сторону у взрослых не требует тренировки. При кручении респонденты на ручку не смотрят.
Шум в энцефаллограмме при открытых глазах вы не отфильтруете, очень много краткосрочных воздействий.
Индексы считаем: http://www.baar.ru/index . При индексах выше 55 (по минимальному из трех, для самоиндентификации - выше 45) продажи в точках постоянной дистрибуции всегда росли (проверить могли не по всем роликам, но по которым могли - так). При индексах меньше 45 (по максимальному) не росли никогда, в 45-55 - бывало по всякому, но значительного роста не видели.
Говорить о возможности предсказывать исходя из индекса конкретный процент прироста не могу, но принимать решение об использовании или неиспользовании, а также о возможной редакции рекламы - можно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 17:22 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Гость
Оч интересно. Я помню, еще до кризиса, Миллворд Браун через Макро делал нечто похожее и в России. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 17:45 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: 4rum дом©
Вы, коллега откуда выпали? :)
Для кого тут Михаил не первый год раззоряется?
Да и не один он "машинками" владеет.
Вы в начало ветки загляните. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 17:54 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
для: Гость (автор предыдущей реплики).
1 пост с вопросом в этой ветке мой. Мне пришло письмо именно с таким вопросом от одного опытного социолога. В письме ко мне вопрос звучал также, как в моем посте.
А вот с таким же ником "Гость" чуть выше, как видно, пост Михаила Дымшица.
И эти 55% мне кажутся зыбкой границей. Вот 65% это надежно.
Михаил на сколько много было роликов с оценкой 65% и выше. И что было в дистрибьюции с 50% и 65%.
Когда учат семантическому дифференциалу граница называют 60% аудитории положительно оценивают рекламный продукт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2006 23:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
