 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала butaev
Уважаемый Amos добрый вечер!
Я решил пригласить в нашу дискуссию Игоря Березина. Подожду он, думаю, ответит с большими деталями на присланные Вами выдержки из собранных заявлений.
От себя добавлю, что квартира покупается (цена доступна), если разница в стоимостях продаваемой (если есть, что продать) и новой подчиняется формуле. (Необходимая сумма с учетом продажи старой) < (25 - 30)*0.23*(Среднемесячный доход всей семьи). Что уж там великий государственный деятель наговорил, не знаю. Я как рядовой маркетолог, готов выслушать любые нападки по поводу этой предложенной мной формулы. |
Тогда среднемесячный доход семьи в москве д.б. > 10 000 ? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.02.2004 11:01 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Anmos
Тогда среднемесячный доход семьи в москве д.б. > 10 000 ? |
Почему? Если брать даже новую квартиру стоимостью в 40000 и коэффициент 25, то получается меньше 7000. А ведь в большинстве случаев действительно разговор ведется об улучшении жилищных условий - то есть сумма существенно уменьшается. В-общем, по моим ощущениям, формула вполне работающая... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2004 11:20 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Arsenij
Почему? Если брать даже новую квартиру стоимостью в 40000 и коэффициент 25, то получается меньше 7000. А ведь в большинстве случаев действительно разговор ведется об улучшении жилищных условий - то есть сумма существенно уменьшается. В-общем, по моим ощущениям, формула вполне работающая... |
По формуле пртензий - НЕТ
Не кажется ли ВАМ, что доход "около" 7 000 пусть даже американских зеленых рублей на всю семью не часто встречается? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2004 11:37 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый день коллеги.
У меня получается 4100 - 5400$ в пересчете на месячный доход семьи в городе Москве. Все зависит от той квартиры, которую Вы продаете. Возьмите все: все доходы за тридцать месяцев. И поймете, что это не запредельная сумма. Но среди нуждающихся в улучшении жилья, москвичей с таким доходом конечно не более 15 - 17%. Но кроме них спрос еще предъявляют богатые иногородние. Там доходы должны быть 10000 и более в пересчете на месяц. Снизьте цену на квартиры в Москве в двое и спрос возрастет не в два раза более, а чем в 4 - 5 раз. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 15:35 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
если месячный доход 4100-5400, то за год 49200-64800 по текущему 11.04.2004 ЦБ - 28.5312 руб. за УСД
от 1403735.04 до 1848821.76 руб - Лимон 400 и Лимон 800 в год!
в месяц соответственно от 115 до 150 тыс рублей!
"Средняя номинальная заработная плата работников в июле с.г. составила в Москве 8.276,7 руб."
http://www.teleinform.ru/news.php?do=view&id=1438
Семьи из 14 - 18 человек.
Никакого сарказма и ничего личного, я просто посчитал! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 15:52 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 15:53 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Ну простите - данные Госкомстата по средней зарплате в Москве не имеют ну совсем ничего общего с реальными доходами!
Год назад мы высчитывали по определенной технологии, учитывающей РЕАЛЬНЫЕ зарплаты, стандартизованную кривую распределения доходов и получили, что СРЕДНИЙ доход в Москве примерно равен 1400 долларам на человека. Прошу не путать среднее с модой и медианой! (Мода была в районе 290-300 долларов). Вот насчет 15-17% я не уверен, я бы назвал цифру в 5-7%, не больше, могу уточнить. Но все равно их действительно много.
Просто они на Состав не ходят :))) Им учиться уже особо не надо :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 16:35 | |
|
|
|
<<
< |
Доброй ночи коллеги.
Москва сколько я помню, а я, к сожалению не молод, вводит в строй 3 000 000 квадратных метров жилья в год. Это конечно разные метры, в разные годы. Но все равно плюс минус 20% это в нашем разговоре не так важно. На моих глазах цены в Москве на приличное жилье повысились с 750$ до 1300$ за кв. метр. А средняя площадь квартиры дошла до 90 кв. метров. Так есть платежеспособный спрос или нет? Возьмите антинаучный показатель 50% дохода семьи в течении трех лет откладывается на жилье. Сказки, но все равно. Для улучшения условий на 20 кв. метров надо иметь семейный доход 1334$. Получается при этом надуманном случаи, что приобретатели имеют две зарплаты по 18 676 (или три по 12 500) рублей в месяц. Ну что стало легче Госкомстату России, нет не стало. Что он там мерит только ему и известно.
Березин три года показатели среднего класса изучает его и спросим с пристрастием.
Будет еще один голос 16% или 6%. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 01:23 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер коллеги.
Видите наши мнения Kuzом в главном совпадают.
Теперь о 0,5% ВВП. Это цифра пошла от меня.
Называют 10% ВВП России это инновации (Е.Г. Магидов "Инновационный союз" лет пять с завидным постоянством) и я 0,5%. Чтобы понять какая цифра ближе к истине надо дать экономически измеряемое определение инновации. Четкое, измеряемое количественно и однозначно, иначе мы не сдвинемся. Наши соседи в форуме e-xecutive.ru исписали в спорах 1000 страниц, но так определения годного для измерения не дали. Думаю, и мы не договоримся. Но попробовать можно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 01:40 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Arsenij
и получили, что СРЕДНИЙ доход в Москве примерно равен 1400 долларам на человека |
Это опубликованные данные? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 12:44 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Anmos
Это опубликованные данные? |
Конечно, нет - это сугубо внутрение исследования одной очень крупной компании. Считайте, что это одно из множества существующих мнений относительно неисчисляемой величны :) Тем не менее,, с моей точки зрения, в достаточной степени обоснованное |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 12:55 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала butaev
надо иметь семейный доход 1334$. |
Господа, тогда
если считать таким среднемесячный доход семьи.
30*0.23*1334 = 9204.6
Если принять разумной величину в 40 кв.м. - то цена за метр д.б. 9204.6 / 40 = 230.11 т.е. только на 20 убитых енотов меньше заявленной себестоимости строительства кв.м. жилья по москве.
Следовательно развитие кризиса на этой почве вообще представляется иллюзорной. Сорее всего реальная себестоимость еще ниже, и все упирается только в насыщении рынка и пределе жадности.
отдельно, огромное спасибо Эдуарду |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 16:09 | |
|
|
|
<<
< |
Клуб маркетологов начинает обратный кризисный отсчет
Обратный кризисный отсчет начнется в Клубе маркетологов 18 февраля 2004 года. Именно в этот день состоится объявленная ранее дуэль между двумя авторитетными фигурами на рынке отечественного консалтинга и маркетинга - Игорем Березиным и Игорем Качаловым.
Мероприятие пройдет по адресу: ул. Мясницкая, 20 в здании Высшей школы экономики (ВШЭ), аудитория 224, в 19.30.
Предварительная регистрация на встречу по почте:
[EMAIL=club@sostav.ru]club@sostav.ru[/EMAIL]
Просьба указать ФИО, компанию, занимаемую должность и контакты |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 16:14 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Наталья Боровкова
Клуб маркетологов начинает обратный кризисный отсчет |
Красиво! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 16:22 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Добрый вечер уважаемый Anmos!
Вы наверно торопились и не внимательно прочли мой ответ, в котором фигурирует 1334$/ в месяц на семью.
Я взял крайний случай. Статистически редко встречающийся в практике риэлтеров, но встречающийся.
Копят всей семьей на квартиру 3 года. Раз .
Откладывают половину того, что получают «на круг» каждый месяц. Два .
При покупке жилья: покупают и продают свою старую жилую площадь по одной и той же цене 1200$/кв. м. (реальная цена). Три .
Новая квартира отличается от старой на 20 кв. метров общей площади. Четыре .
Тогда необходимая сумма =20*1200$ или 24 000$. Верно.
Вычисляем их накопления за три года. Они равны =(36*0,5*1344)$ =24012$. Сошлось?
А теперь о главном. Я привел формулу для вычисления среднего значения доступной цены на квартиру в России. Само значение доступной цены квартиры имеет лог. нормальное широкое распределение. И несколько процентов семей могут и 60% своих реальных среднегодовых доходов откладывать на квартиру и не в течении трех, а в течении 5 лет. Ну и что? Маркетинг (как и вся экономика) это "наука о среднем". У нас среднем по сегменту потенциальных покупателей. У социологов среднем по стране. Вот и все. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2004 02:04 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Приветствую всех!
Позволю себе вмешаться в Вашу дискуссию.
To Anmos:
Не понимаю, причём здесь "номинальная заработная плата работников" по официальным данным?
Речь же идёт о реальной картине и реальных доходах!
Каковы они в Москве на самом деле и у кого - маркетологи, видимо, знают... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2004 13:27 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
VASIL!
А почему вы считаете, что под фразой "номинальная заработная плата работников" надо понимать только белую?
Я знаю огромное кол-во ответственных работников зарплата которых перед налоговой - 3-5 тыс. рублей, А ТУТ 8!!!!!!!!
Считаю картину вполне реальной.
Кстати, случайно во время ожидания, сегодня просмотрел несколько журналов "Эксперт", "Деньги", "Банковский журнал"(точное название не запомнил), "Профиль" и еще какой-то - последние от 5-15 февраля.
а) везде активно обсуждается рынок недвижимости
б) активно пиарится ипотека
в) на целые развороты реклама "Дон-строя" (как вы думаете за чей счет :) в смысле ведь стоимость этой РК входит в стоимость жилья) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2004 19:17 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер друзья и коллеги.
Два дня работал как проклятый, практически круглосуточно, чтобы 18.02. закончить работу к 19 и поехать на встречу Березина и Качалова. Но освободился 18 только к 22 30. Проект продвижения Х, будь он не ладен!!!
Завтра на "Составе" опубликуют материалы встречи, почитаем.
Но мне сегодня позвонило человек 5 бывших на встрече. Маркетологи, журналисты, "телевизионщики" - всем встреча понравилась. Все спрашивали, когда сведущая? А я всех спрашивал, а что собственно Вы хотите услышать в таком необычном «колючем» формате? Выслушал, потом сам позвонил другим коллегам бывшем на встрече, обменялся мнениями еще с 3 – 4. Выкристаллизовалось две темы: 1. "Оптимальная ассортиментная политика на российских рынках - это как?". 2. «"Малобюджетный маркетинг" - стратегия и тактика будущих "воротил бизнеса", играющих "не по классике" или просто окольная дорога для «нищих умом, деньгами, духом» российских маркетологов».
Вторая тема несколько раз обсуждалась на Клубе профессиональных маркетологов ("Состава ру"). Большинство членов клуба играют не по классике (и я в том числе, такое объединение «нищих духом» по словам ГУР с Gfk) и мы готовы отстаивать свои подходы, в противовес подходам коллег из Гильдии, в которой есть апологеты классического подхода и минимально необходимых для его реализации буклетов. Но сначала давайте эти темы обсудим. Спокойно, четко сформулируем каждое мнение, и не будем торопиться со встречей. Я с Вашего позволения ставлю обе темы на обсуждение в отдельные "веточки". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.02.2004 21:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
