Игорь Березин и Игорь Качалов разошлись во взлядах о возможности и характере кризиса

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Игорь Березин и Игорь Качалов разошлись во взлядах о возможности и характере кризиса

1 2 >

<<
<

Год до кризиса! [/ЦВЕТОМ] Такое название мы дали встрече совместного собрания "Гильдии маркетологов" и "Клуба профессиональных маркетологов" (Состав ру).
Летом прошлого года все показатели наших разогретых рынков и ожиданий россиян говорили, что весной-летом 2005 года будет общеэкономический российский кризис!
Все проф. сообщества договорились, что в начале 2004 года провести встречу с таким названием. В ходе нее послушать исследователей широкого профиля и маркетологов конкретных рынков.
"Вперед смотрящие" обязаны предупреждать коллег. У нас свои методы и своя этика.
У меня самого не было сомнения - кризис будет.
Потом грянуло "задержание", а по-русски посадка М. Ходорковского, непонятное поведение американцев, удерживающих цены на нефть, полное изменение внутрироссийской политической ситуации, хватание за ...., тех, кто начал спасать свои крупные капиталы.
И ситуация стала непредсказуема.
Не бывает маркетинговых программ, которые бы не зависели от экономических потрясений. Эта тема волнует всегда и всех.
Наши «Впередсмотрящие»: Игорь Березин, как президент гильдии и Игорь Качалов, как директор одного из самых известных исследовательских центров, начали открытую дискуссию. Вывесили тезисы своих выступлений на сайты. Их можно посмотреть на странице клуба ПМ "Состав ру", на сайте "Маркетологи ру", да и на других сайтах.
Мнения оказались противоположные. Значит будет ... Ну, не совсем дуэль, а острая полемика.
Собираются прийти все, даже два канала телевидения напросились. Для пикантности место выбрали на Лубянке. Не испугало.
[РАЗМЕРОМ=3]Коллеги те, кто пойдет на встречу, давайте обсудим, что мы бы хотели услышать и узнать, кроме тех тезисов, что сделали два Игоря?[/РАЗМЕРОМ] [ЦВЕТОМ=orangered]

Комментарий понравился?

03.02.2004 22:01

PaPit<<
<

А можно поподробнее узнать о встрече? А то на Составе что то инфа только по сентябрьской :(

Комментарий понравился?

04.02.2004 10:55

Profile

Dana^©

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

Очень интересует данная тема. Можно ли попасть на встречу?

Комментарий понравился?

04.02.2004 13:42

Profile

Anmos^©

Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003

Ознакомился, поверхностно правда, с тезисами на сайте

http://www.marketologi.ru/ (искал на составе, но не нашел...)

Тема падения цен на жилье - это скорее всего для привлечения дополнительного интереса к дискуссии, считаю это лишь вопросом времени, т.к. при реальной стоимости 250 у.е. за кв.м. (в Москве!) новостройки, продавать его за 1500 долго нельзя - падение спроса гарантировано.

Тезис о гибели 80% новообразованых компаний через год существования, рассматривается как закрытие бизнеса - в корне неверно - это уход от налогов.

Придти на встречу - послушать очередной анализ (два) кризиса 1998 года?

Честно говоря, не этого ожидал. Прошу прощения за, возможно, резкое выражение своих мыслей, но при всем уважении к оппонентам, пока не увидел о чем спор (бишь дискуссия)!

Комментарий понравился?

04.02.2004 14:00

<<
<

Anmos добрый день.
Расхождение темпов роста цен на московское жилье и на другие товары длительного пользования (машины, домашние кинотеатры, холодильники), как метод предсказания кризисов или в классике "Метод квазивалют" - это я в 1993 году под маркетинговые задачи адаптировал. Просто взял теорию экономических ожиданий "метод квазивалют" из финансов, и применил к российским потребительским рынкам. Вы же знаете: маркетологи - практики своих методов не публикуют. Наоборот…
Не хочу хвастаться, но и молчать не должен.
Я предложил его (метод) год назад Игорю Березину. Коэффициенты назвал. Он идею воспринял и стал его переделывать на свой манер. Но идеи одни и те же. Это совсем не PR. Игорь, человек знающий и творческий, в отличии от меня, думаю, подробно, прилюдно доложит свою методику. Это относительно ново и, конечно, спорно.
Приходите! Подискутируем.

Комментарий понравился?

04.02.2004 14:55

<<
<

Комментарий понравился?

04.02.2004 14:57

<<
<

Господа!
Тезисы выложены на странице Клуба маркетологов.
О месте и дате встречи сообщим дополнительно.

Комментарий понравился?

04.02.2004 15:10

<<
<

Добрый день Dana.
Конечно, зарегистрируйтесь здесь "по-соседству на Составе ру" на страничке клуба ПМ (см. сообщение Н. Боровковой) и милости прошу!

Комментарий понравился?

04.02.2004 16:21

Profile

Dana^©

We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004

butaev, я зарегистрирована. Даже один раз на встрече была.
Только вот почему-то на форуме вижу обновления только за 2003 год, и в списках себя найти не могу.

Комментарий понравился?

04.02.2004 17:06

<<
<

Dana добрый вечер.
Эта претензия не ко мне. Я рядовой член клуба. Мое поле эта ветка форума.
Это к Саше Орлову к Наташе Боровковой.
Я сам много приложил сил и времени, чтобы наконец появилась моя регистрация.
В этот раз без списков, в здание будут пускать только тех кого "визуально знает" член клуба, стоящий возле милиционера на входе. Просто он внесет их в список.
Раз Вы бывали, Вас помнят. Соответственно Вы пройдете.
Будут трудности звякните мне или Орлову по «мобильнику») снизу от нашего представителя (номера в случае надобности Вам «Наши» при входе назовут. Я или он выйдем и допишем Вас в список. Всех «Своих» обязательно пропустим на встречу.

Комментарий понравился?

04.02.2004 20:09

PaPit<<
<

2 Butaev
VМне было бы интересно попасть на эту встречу, но к сожалению на встречи клуба пытался попасть пару раз но все срывалось... Регестрировался в клубе тоже, но почему-то регистрация не проходит :(... Как мне можно попасть на встречу?

Комментарий понравился?

05.02.2004 10:42

Profile

Anmos^©

Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003

Автор оригинала butaev
Расхождение темпов роста цен на московское жилье и на другие товары длительного пользования (машины, домашние кинотеатры, холодильники), как метод предсказания кризисов или в классике "Метод квазивалют" - это я в 1993 году под маркетинговые задачи адаптировал. Просто взял теорию экономических ожиданий "метод квазивалют" из финансов, и применил к российским потребительским рынкам. Вы же знаете: маркетологи - практики своих методов не публикуют. Наоборот…

День добрый.

Я обдумал это. Вероятно такой метод был бы справедлив в условиях более менее сформировавшегося рынка недвижимости. По историческим причинам этот рынок находится только в стадии формирования, причем во многом, благодаря внутренним проблемам. То что на нем разразится кризис - однозначно, хотя и это под вопросом, никто не пострадает, у основных игроков достаточно средств и в других областях "бизнеса". Если бы прогнозирование делалось на основании анализа изменения цен на "бигмак", я бы был менее удивлен.

Комментарий понравился?

05.02.2004 14:02

<<
<

Информация по поводу регистрации на встречу господ Березина и Качалова

Уважаемые коллеги!
Прошу всех желающих присылать заявки по почте: [url]club@sostav.ru[/url]
Указывайте ФИО, место работы, должность и контактный телефон.

Комментарий понравился?

05.02.2004 16:02

Profile

look_like^©

Постов: 2
Дата регистрации: 05.02.2004

Уважаемый Бутаев!

Как говорится, для красного словца не пожалею и отца...

Ваша "запускающая" реплика искажает соотношение позиций Березина и Качалова. Коль взялись делать выводы, аргументируйте свою позицию, уважаемый!
Процитируйте прилюдно места тезисов, где "Мнения оказались противоположенные."

Как раз по главному вопросу: Будет ли кризис? мнения не могут разойтись в принципе!

По срокам у Березина и Качалова практически полное единодушие.
Березин: "Вероятность возникновения общего экономического кризиса в перспективе ближайших двух лет я оцениваю как крайне низкую". Другими словами - 2006 год.
Качалов: "Второй рыночный кризис стоить ожидать в 2004 с вероятностью 40% или 2006 году с вероятностью 50%".

Как минимум на 50% мнения совпадают!!!

Причины Вашей, Бутаев, экзальтированности непонятны.
Что и настораживает...

Комментарий понравился?

05.02.2004 22:46

<<
<

В марте - июне прошлого года мы с Игорем Березиным обменивались мнением о вероятности начала кризиса весной - летом 2005 года. Каждый взялся определять эту вероятность своими методами. До августа мы оба были уверены, что в указанные сроки кризис разразиться. Далее у меня пошел проект вывода на рынок нескольких новых решений, и я с головой ушел в эту работу. Потом Игорь прислал мне эти тезисы. И я понял, что за три последних месяца, что-то произошло в экономике (на рынках), что заставило Игоря отказаться от объявленной нами ранее позиции. (С мая мы несколько раз "спина к спине " спорили с оппонентами. И теми, которые считали, что в первом полугодии 2005 кризис невозможен и с теми, которые считали, что мы используем методы "ненаучного прогнозирования").
А Игорь Качалов всегда имел такую позицию, которую он изложил в тезисах. Т. е. он считает, что есть условия при которых кризис возможен (как и я), а Березин считает, что ни при каких обстоятельствах в 2005 году кризиса не будет.
Мне сложно анализировать следует ли это точно из тезисов, т. к. я «подвержен и личному воздействию в ходе жарких споров».

Комментарий понравился?

06.02.2004 10:17

Постов: 2
Дата регистрации: 05.02.2004

2 butaev:

Спасибо за подробности Вашего общения с Березиным. Очень интересно. Но для меня ясности стало еще меньше! Кто-нибудь может доказательно, по пунктам, объяснить в чем заключается противоположенность позиций Березина и Качалова?

Комментарий понравился?

06.02.2004 13:59

<<
<

Добрый день коллеги.
Amos. Если Вас это занимало, Вы наверно знаете, что объем жилищного строительства в России уже несколько лет меняется мало (возьмем хотя бы данные Госкомстата России в этом случае они применимы). И процент строительства, так называемого, элитного жилья тоже меняется мало. Рынок вторичного жилья, без сомнения, связан с рынком первичного. Эти рынки сформировались они зрелые. (А все заклинания о массовой ипотеке, как 100% будущем этих рынков - это пока выдавание частного за общее). Их (рынков) "перекошенность" отражает состав российской административно-экономической почвы, на которой они (эти рынки) выросли и нашего экономического климата: постоянное ожидание наших инвесторов экономических потрясений.
По моему мнению, структура и состав участников рынка жилья еще долгие годы будет таким, каков он сейчас.
Теперь о темпах роста цен. Покупая квартиру, Вы не все ТДП забираете с собой. Часть приобретаете заново. Кроме того, потребление ванн, сантехники и т. п. напрямую зависят от приобретения жилья. А темпы роста цен на жилье и на все, что я перечислил, в последний год различаются в разы. Ваша версия?
look_like или приходите и с пристрастием попытайте двух Игорей, или подождите расшифровки записи этой встрече (если нет возможности прийти) на Состав ру. Она (расшифровка) дня два три повесит на сайте в разделе Клуб и день на главной, в новостях.
Я попробую обратить внимание на Ваш вопрос и И. Березина и И. Качалова. Но они наверняка ответят: "Собиремся и поговорим, что писать, несколько дней осталось".

Комментарий понравился?

07.02.2004 12:02

Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003

Объемы жилищного строительства в РФ в 2003 г, по оперативным данным, возросли в среднем на 10 проц - почти до 35 млн кв м - председатель Госстроя России

Объемы жилищного строительства в Российской Федерации в 2003 г, по оперативным данным, возросли в среднем на 10 проц по сравнению с 2002 г и составили около 35 млн кв м. Об этом заявил сегодня на встрече с журналистами председатель Госстроя России Николай Кошман.

Он также сказал, что в текущем году прирост объемов жилищного строительства в стране составит еще 3,5-3,7 млн кв м.

Н.Кошман при этом отметил, что в соответствии с задачами, поставленными президентом РФ Владимиром Путиным перед строителями, объемы жилищного строительства в России в 2010 г должны составить 80 млн кв м. В связи с этим существенно увеличиваются, в частности, объемы строительства социального жилья для населения.

По данным Госстроя России, к 2010 г будет обеспечена доступность приобретения жилья, при которой средняя стоимость стандартной квартиры размером 54 кв м будет равна среднему совокупному доходу семьи из 3 человек за 3 года. К 2010 г с 15-20 лет до 5-7 лет сократится время ожидания в очереди на получение социального жилья малоимущими гражданами.

Прайм-ТАСС 12.01.2004
http://www.sia.ru/news/free/immov/040113100937.html

В Госстрое отметили, что, поскольку строящегося жилья явно не хватает, "у продавцов появляется возможность искусственно завышать цены на первичном рынке, а вторичный рынок догоняет его по ценам".
http://www.lgts.ru/news/?id=17

[/i]Рост объемов жилищного строительства в России в январе-апреле 2000 г. составил 7,3% по сравнению с итогами первых четырех месяцев 1999 года. По данным Госкомстата, за первые 4 месяца 2000 г. в России было введено в строй 59,9 тыс. новых квартир общей площадью 5,5 млн. кв. метров. В апреле 2000 года в России было построено 14,3 тыс. квартир общей площадью 1,3 млн. кв. м, что на 26,8% больше, чем в апреле 1999 г. и на 40,7% меньше, чем в марте 2000 года. За первые 4 месяца 1999 г. объем жилищного строительства в России составлял 5,1 млн. кв. м, в том числе в апреле - 1 млн. Объем работ, выполненных по договорам строительного подряда, в России в январе-апреле 2000 г. составил 116,7 млрд. руб. и на 10,3% превысил в сопоставимых ценах показатель января-апреля 1999 года.[/i]
http://www.kdo.ru/novosti.shtml?d=25.05.2000

председатель правления корпорации "БЕСТ-Недвижимость" Григорий Полторак напоминает, что в других странах государство начинало поддерживать ипотеку, когда на рынке был переизбыток жилья. "Стимулирование ипотеки сейчас, когда предложение недвижимости в дефиците, вызовет нагнетание цен", - уверен он. "На сегодня спрос (на жилье) существенно превышает предложение", - добавляет Андрей Жинган из агентства недвижимости "МИАН". Он полагает, что развитие массовой ипотеки вряд ли приведет к удешевлению жилья в России.
http://www.credits.ru/realty/articles/415/

Спрос превышает предложение - согласен, но при снижении цены.

Комментарий понравился?

09.02.2004 13:57

<<
<

Уважаемый Amos добрый вечер!
Я решил пригласить в нашу дискуссию Игоря Березина. Подожду он, думаю, ответит с большими деталями на присланные Вами выдержки из собранных заявлений.
От себя добавлю, что квартира покупается (цена доступна), если разница в стоимостях продаваемой (если есть, что продать) и новой подчиняется формуле. (Необходимая сумма с учетом продажи старой) < (25 - 30)*0.23*(Среднемесячный доход всей семьи). Что уж там великий государственный деятель наговорил, не знаю. Я как рядовой маркетолог, готов выслушать любые нападки по поводу этой предложенной мной формулы.

Комментарий понравился?

09.02.2004 23:55

<<
<

Господа встреча будет 18.02.2004, а не 19.02. Просто Игорь Качалов 19.02. Не может. Всех ждем.

Комментарий понравился?

09.02.2004 23:57

1 2 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 5.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail