 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Господа маркетологи, все внимательно прочел. И не понял главного - зачем? Зачем обсуждать то, что заведомо не может достигнуть цели? Экспонент на выставке имеет целью ТОЛЬКО себя показать, если он ГНЦ или ФГУП. Организации такого типа, государственные по определению, не могут ничего "коммерциализовывать" или "продвигать на рынок". Как им хозяин-государство скажет, так они и будут продаваться. Проблема глубже, мне кажется, - в том, что НИОКР для негосударственной компании возможен тогда и только тогда, когда на него есть свободные деньги (результат мало предсказуем без серьезной экспертизы). А госпредприятие чаще всего большое, там есть какие-то генераторы идей с альтруистической жилкой. И они инициируют именно НИОКР. И им дают денежку, пусть не соответствующую объему работ и прогнозируемому результату, но дают. А государство только учится в этой сфере рисковать. Нет полной законодательной базы ни для финансистов, ни для разработчиков по интеллектуальной собственности, ни льгот (они же преференции) толком.
Я это все к тому, что маленькая фирма, даже с гениальным проектом, принципиально новым и подпадающим под вульгарное определение "инновация", не придет себя показывать на дорогую большую выставку. Она инвестора скорее на каком-то конкурсе искать будет, где приз объявлен и условия понятны. Вот и получается, что выставка, именующая себя инновационной, есть действительно место тусовки "для своих", имеющих отношение к дележке госсредств. Кто-нибудь видел хоть какую-то базу данных по организациям, которые Минпромнауки на выставки выводил? Очень хочется посмотреть, как там экспертные оценки сделаны. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 15:44 |  |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Модераторам:
Почему у меня Kuz находится в Чёрном списке??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.02.2004 16:03 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала VASIL
А что Вы можете посоветовать по сбору количественных характеристик? |
Если ваша задача состоит в этом - сочувствую. Думаю полуреальную картину можно представить проанализировав состав участников такой выставки, присутствует ли на рынке продукция, которую они продвигали, чем сейчас занимаются.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 16:09 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Всем:
Но ведь Gerat говорит, что у него что-то есть по исследованиям инвестиционной выставки.
Мне это крайне интересно, думаю и не только мне.
Очень надеюсь на информацию Gerat_а. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 19:32 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 11.02.2004 |
| Об исследованиях: из статьи в статью кочует цифра 0,3-0,5% инновационных предприятий в России. Кто-нибудь знает, как и кто это считал? По-моему, здесь погрешность измерения больше полученного значения. А цифра чрезвычайно любопытная и источник надо бы найти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 19:46 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Ну насчет исследований, это круто сказано - так себе оценка события.
Моя задача была оценить эффективность ярмарки (как раз по теме вопроса). Исходил из предпосылки, что в деле участвуют 3 группы: организаторы (народная власть), участники (те кто представляли проекты) и инвесторы (приблудные буржуины). У каждой группы свои цели и соответственно своя эффективность (способность достигать результата - согласно толкового словаря).
1. Сегмент - организаторы:
Задачи:
- Содействовать привлечению инвестиций в область
- Распространить инфу про возможности области
- Поспособствовать укреплению имижа
Результат:
- Было заключено контрактов на сумму вдвое превышающую годовую ставку (учитывая обязаловку см. предыдущий пост это было не сложно, но эффект достигнут)
- На выствке присутсвовали делегации 17 стран, не считая толпы приблудных инвесторов, все получили по тонне рекламных материалов про область (Справочник "Львовская область сегодня. Инвестиционный портрет"). Т.к солить они их врядли будут, то распространят на родине - эффект достигнут.
- Буржуйская, отечественная деловая пресса позитивно освещала форум, область была названа новатором в области подобных ярмарок. Присутствующие представители официальных делегаций дали купу позитивных интервью. В обчем эффект достигнут.
И так эффективность для первой группы есть однозначная (еще можно добавить галочку по поводу проведения мероприятия).
Ладно ребята, у нас уже поздно и меня настойчиво зовут пить пиво. Про эффект для двух других групп продолжу завтра.
Дали буде... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.02.2004 21:19 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
To Gerat:
Спасибо!
То, что Вы сообщили крайне ценно.
В долгу не останусь - выдам всё, что "нарыл" и сам.
Может, пригодиться.
До связи!
Поздно, бегу домой, у нас тут холод жуткий... транспорт вечером редко ходит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 22:53 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер коллеги.
Видите наши мнения Kuzом в главном совпадают.
Теперь о 0,5% ВВП. Это цифра пошла от меня.
Называют 10% ВВП России это инновации (Е.Г. Магидов "Инновационный союз" лет пять с завидным постоянством) и я 0,5%. Чтобы понять какая цифра ближе к истине надо дать экономически измеряемое определение инновации. Четкое иначе мы не сдвинимся. Наши соседи в форуме e-xecutive.ru исписали в спорах 1000 страниц, но так определения годного для измерения не дали. Думаю и мы не договоримся. Но попробывать можно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 01:41 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Привет Всем!
To butaev:
Может быть стоит для сравнения и интереса ради посмотреть как в ИХНИХ законодательных документах трактуютя инновации.
У меня просьба: если есть информация и ссылки по каким-либо странам - сообщите, пожалуйста.
Думаю, это всем будет небезинтересно.
Очень на Вас надеюсь! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 20:59 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Эдуард! Можно и мильен страниц исписать, но пока остается открытым вопрос "что есть инновация?", точное ее кол-во определить мы не сможем. А реально унас очень часто инновацией объявляется то, чему место на свалке истории.
Васил! По итогам львовского сбиговища (раз уж начал, то надо доводить до конца):
Имеется группа № 2 - Искатели приключений (тобишь участники выставки). Они появились на выставке с целью (множественный выбор):
- Реализация инвестиционного проекта - 77,8 %
- Налагодження (не помню как это по русски) деловых контактов - 61,1 %
- Знакомство с инвест.средой - 14,8 %
- Реклама своей продукции - 11,2 %
- Привлечение инвесторов - 7,4 %
Тут с эффектом скромнее будет.
- Заманили инвесторов 18,3 % (наверное учитывая обязаловку по привидению последних, то реально еще меньше)
- 73,9 % считают что нашли полезные деловые контакты, которые по жизни пригодятся и помогут довести дело до победного конца.
- 80,2 % участников собирается принимать участие добровольно и сознательно в ярмарке на следующий год.
В общем, исходя из поставленных задач и тут выставку можно считать относительно эффективной.
Ну вот остались приблудившиеся инвесторы. Про них напишу в следующий раз.
Дали буде... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2004 11:09 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
И так осталась последняя группа - инвесторы.
Они появились на выставке с целью:
1. Налаживание деловых контактов 71,9 %
2. Ознакомление с инвестиционной средой 34,5 %
3. Поиск жертвы инвестиций 5,0 %
- первый пункт достиг своего эффекта на 100 % (см. предыдущее сообщение - 73,9 % участников наладило эти самые контакты учитывая, что их было на порядок больше чем инвесторов, то последние были оконтакчены по самые уши)
- Со средой тоже все перезнакомились (эффект достигнут), а 37,5 % присутствующих инвесторов даже порешили, что среда вполне симпатичная для инвестирования.
- Насчет инвестирования, то тут вопрос спорный. Официальная версия 18,3 % проектов нашло инвестора. Но следует учитывать, что многие приперлись с уже созревшим инвестором. Реально ок. 5,0 % процентов приблудившихся гостей нашли пристойный объет для вложение своих денег.
В целом и в этой группе эффект ярмарки достигнут. Все опрошенные хотят присутствовать на ярмарке в будущем году. 75,0 % будут присутствовать обязательно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2004 12:00 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
To Gerat:
Огромное спасибо!
Интересно вот что:
Кого Вы считаете инвесторами? Кто это?
На Салонах Минпромнауки, в которых лично я имел честь участвовать, было достаточно много посетителей - технических специалистов или экспертов от организаций, так или иначе покупающих (или ворующих, кто как умеет) проектные разработки.
В основном, это были спецы-производственники, готовящие некие справки негосударственному начальству.
Банков практически не было никогда (ну 1-2 для сохранения престижу).
Ходили толпами рекламисты в стиле "Давайте мы сделаем вам рекламу, вы только заплатите...".
Однажды в Экспертный совет Салона пришёл некий человек с чемоданом и заявил: "Я хочу купить технологию или инновацию! Дайте мне её! Я - инвестор!!! Здесь в чемодане деньги - настоящие американские доллары! Плачу сразу! ...
Его увели потом некие суровые дяди...
И ВСЁ!!!
Больше я ЖИВЬЁМ инвесторов на Московских Салонах не видел... Маскируюся, наверное...
Поэтому и интересно мне, тёмному, как Вы их распознали?
Может, они сразу сами во всём признались?
Ну, а если серьёзно,
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ МЕТОДИКА РАСПОЗНАВАНИЯ ПЕРСОНАЛИЙ РЕАЛЬНЫХ ИНВЕСТОРОВ среди массы посетителей, допустим, ярмарки - то это круто.
Хотелось бы об этом узнать подробнее.
Давайте только сначала определим для себя: Кого мы будем называть инвесторами?
Правда, справедливости ради, надо сказать, что видел я на 3-м Московском Салоне в 2003 году Корейский техно-венчурный Фонд из Сеула. У них где-то при МГУ есть и представительство.
Говорил я с ихним Президентом. Что он мне сказал: Наука вся - российская, а Корея закупает оборудование и гонит серийную продуцию на совместных предприятиях. В общем, как бы 4-й уклад по терминологии Э.И. Бутаева. На предприятиях работают соответственно корейцы и в Корее. Экспертиза у них вся своя - российской не доверяют ни на грошь. Это и понятно, они не для России стараются.
Нашим разработчикам, как утверждают, чего-то платят (похоже, не врут).
Но что-либо о конкретной продукции они отказались сообщать..."
Вот они мне инвесторами показались.
Однако что от того России, что Корея хорошеет?
Другого опыта у меня нет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2004 15:22 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Всем:
Ну вот, Господа, дожили!
Завтра с большой помпой открывается 4-й Московский Международный Салон инноваций и инвестиций на ВВЦ (ВДНХ) в павильоне 57.
Может, кто-нибудь побывает там из членов Sostav_а?
Очень прошу, не откажите в изложении Ваших впечатлений и советов!
Больше всего меня интересует: Хорошо ли ЭТО есть, и если не очень - то как бы надо?
И ещё: как по Вашему, ходят туда инвесторы "ИСКАТЬ ИННОВАЦИИ" или нет?
А Вы сами видели на Салоне инноваций реальные инновации?
Буду крайне признателен ВСЕМ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 22:12 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Привет, Васил! Извиняюсь за задержки с ответом, но даже маркетологам иногда зарабатывать деньги приходится.
Насчет инвесторов - вопрос конечно интересный. По нашенской методике, это буржуин (представитель иноземной державы) который по злому умыслу или по ошибке заперся на выставку. К сожалению, чумаданов с долярами у них обнаружено, но некоторые из них сознались, что приглядываются к перспективе чегой то вложить в Украину. В обчем за неимением более тонких критериев отнесли в эту группу всех иноземных посетителей.
С отечественными инвесторами конечно проблема их так просто не отличишь от простых смертных, поэтому их руками и не трогали.
С банками проще. Так как сами они приходить и искать не хотят, то им в уголочке на выставке отвели место. Хай себе и себя покажут, заодно с народом жаждущим инвестиций пообщаются. В принципе помогло, парочка кредитных договоров по итогам подписана была. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2004 16:29 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
| Насчет не для России стараются. То это само собой. Ни один инвестор не будет стараться для России, Украины, Америки или Папуа-Новой Гвинеи. Стараться для кого то не есть функция бизнеса. Бизнес зарабатывает деньги, а уж как сделать так, чтобы он зарабатывал в нужном месте и в нужное время должны ломать головы мудрые мужи из министерств и ведомств (которым кстати зарплата от этого самого бизнеса в виде налогов и платиться) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2004 16:32 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Спасибо, Gerat!
Рад с Вами снова общаться.
А тут Салончик посетил...
Кстати, депутация с Украины была вполне на уровне.
Я тому очень порадовался.
Вообще иностранныз представителей (поизводителей и продавцов) было заметно больше, чем год назад. Было их где-то 7 фирм, а теперь примерно вдвое и в основном буржуинские (Немцы, венгры, бельгийцы, французы, Андорра, и т.д.). Из СНГ-овии - Украина, Белоруссия (очень большая экспозиция), Таджикистан, Казахстан, Киргизия, Латвия и ещё.
Общее впечатление такое: Участников стало больше - примерно порядка 550 (легальных), с нелегальными - под 1000 точно, но самих стендов - меньше. И экспонатов стало меньше.
Больше - плакаты, CD-ROMы и т.д.
Раза в 3 увеличилось (думаю, примерно до 50-60) коллективных стендов - от городских, региональных администраций, региональных отделенй РАН (так же и белорусы), региональных фондов какой-нибудь поддержки, всяких общественных организациё типа Инженерного Союза, Инженерной Академии и т.д. На каждом стенде организаций - ну не меньше 10, по максимуму - было 43. А стендистов 5-6. Но они выполняют представительские функции кучи фирм. Особенно в таком виде работали всякие Центры Научно-технической информации (выросшие ещё из союзных структур типа ВИНИТИ).
О маркетинге, похоже, никто, по крайней мере из стендистов-руководителей, как правило, отделов, или замов генеральных, и слыхом-то не слыхивал. Общее мнение: все маркетологи-жулики. А маркетинг нам не нужен т.к. конкурентов у нас НЕТ ВООБЩЕ, потому, что не может быть НИКОГДА.
Вот такая котовасия... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2004 20:55 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
С маркетингом картина знакомая. Насчет конкурентов мило звучит, хотя как правило, это выглядит так: "у нас нет конкурентов, потому что наш продукт нафиг никому не нужен, поэтому конкурировать с нами может разве что слабоумный".
Груповые стенды картина тоже знакомая. Правда без поллитры пива или стаграмм там фиг разберешь, что на этом стенде предлагают. Или предлагают чето совсем непонятное. Живой пример: "Цель нашего проекта создать низкий полик у автобуса", спрашиваю: "А нафига инвестору ваш низкий полик", ответ: "ну это ж инновация". Мораль - до сих пор инвестора ищуть. В обчем инвестору пофиг и низкий полик и инновация для инновации. Его интересует один вопрос: "Что я с этого иметь буду?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2004 10:40 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Ух… какой у вас тут разговор… А можно поучаствовать (без спроса)?
В качестве личного вклада в построение национальной инновационной системы дополню уже имеющиеся формулировки и определения «…инновации как таковой»
Лично мне приятнее понимать инновацию не просто как нововведение, а как результат творческой деятельности, направленной на её создание.
И даже не просто как результат, а все-таки как процесс+результат. Хотя для процесса существует своё определение (так и называется): инновационный процесс, и включает в себя всю совокупность стадий от генерации идеи до использования инновации конечным потребителем.
И ещё, важным вопросом, по-моему, является определение инновационного потенциала, который обычно относится к категории национального достояния, поскольку определяется как способность к инновации. Именно готовность и способность (человека, организации и государства) произвести (или хотя бы воспроизвести) инновацию, является важным фактором (успеха, безопасности …) и критерием сравнения (в том числе и экономической оценки).
К слову о политике, которую (вроде как) проводит Миннауки и (или?) Фурсенко в частности, то она, на мой взгляд, содержит такие формулировки (как базовые), но там первый план выводится несколько иное: внедрение нового термина и нового понятия – инновационная экономика. Что сие есть – вопрос, имхо, открытый, хотя в двух словах можно определить как новый тип экономики, основанной на знаниях. Не то, чтобы это была альтернатива сырьевой (не в поверхностном смысле), но суть в этом (независимость от сырья). В принципе, всё к тому идёт.
Что касаемо выставок, то ответ на этот вопрос известен, и инновационные выставки – не исключение. На мой взгляд, основная функция выставок – задавать циклы деятельности.
Посредством выставок, например, можно управлять экономикой (её развитием) не хуже, чем через налоговую систему. Это к вопросу «…о подобных мероприятиях как средствах маркетинговых коммуникаций. Что не так, что плохо, чему надо учить бывших советских руководителей, или это вообще не возможно?»
Если озадачиться, то можно и порешать. С удовольствием. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 08:13 | |
|
|
|
Постов: 264
Дата регистрации: 25.12.2003 |
Хм! По поводу наименований, определений и их места в организации гос-ва и т.п. То существует старая добрая пословица "называй хоть горшком, только в печь не суй". От того как мы процесс обзываем инновациям от этого ни тепло нихолодно.
Про циклы деятельности первый раз слышу. Встречал, что они нужны для демонстрации чего бы то нибыло, для рекламы, для себя показать и других посмотреть, даже встречал мыслю про привлечение и завлечение. А вот про циклы еще не доводилось. А как можно с помощью выставок управлять экономикой я чегой то с трудом понимаю. Может поясните? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 11:14 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала Gerat
От того как мы процесс обзываем, инновациям от этого ни тепло ни холодно. |
Вот так вот? А как же тогда отделить мух от котлет?
Тем более, что это всё к вопросам, которые были заданы ранее в этой ветке:
…
В Министерстве только ленивый не "занимается инновациями". Мало кто, правда, скажет Вам определение того, что это такое ...
…
Опять возвращаемся: не существует УТВЕРЖДЁННЫХ ЗАКОНОМ или НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМИ АКТАМИ самих определений "инновация", "инновационная деятельность" и многое другое по теме.
…
Везде - ДОЛЖНА БЫТЬ "всеобъемлющая" трактовка инноваций...
… |
Степень теплоты климата инвестиционного/инновационного зависит в том числе и от того, как мы что называем, какие формулировки применяем. Установив такую зависимость, можно управлять климатом. Короче: Измеряй и властвуй.
Электричеством научились управлять только после того, как его смогли измерить.
| А как можно с помощью выставок управлять экономикой…? |
А как вообще можно управлять экономикой?
А как вообще можно чем-то управлять?
А что значит управлять?
Ответив на эти вопросы, вы найдёте массу «эрогенных зон» в той же экономике, сможете их классифицировать по различным признакам (например, по степени воздействия, доступности для манипулирования…) и т.д.
Как могут влиять выставки на экономику, можно рассмотреть, ну, скажем, на примере сельскохозяйственных выставок: нелепо, согласитесь, проводить выставку посевных материалов в момент, когда трактора уже в поле. А вот, когда именно её лучше проводить – это и есть вопрос. Понятно, что такие выставки должны быть привязаны к природным циклам + к особенностям планирования и проведения работ (различным бизнес-процессам), принятым/существующим в данной местности (культуре) и ещё к ряду факторов. И не факт, что даты проведения таких выставок должны быть фиксированы раз и на всегда. Меняя даты проведения выставок вы можете подстёгивать одни процессы и тормозить другие. Это и есть управление (регулирование) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2004 12:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
