 |
|
|
 |
|
|
|
Гость<<
< |
для: DmitryDavydov©
Если Вы не в теме, то лучше не делать скорополительных выводов о качестве исследований. :)
У Вас она всегда будет. :( Коли гоморой лечить валерьяной, а гвозди забивать микроскопом.
Всяческих успехов. :) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 13:43 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Бэнчер:
Для DmitryDavydov©: во первых, кто вам сказал что эти самые лидеры не проводили исследований? очень может быть, что проводили. во-вторых, у некоторых из них сложилась такая ситуация ввиду их монопольного положения, которое в свою очередь сложилось исторически, ещё со времён СССР. Так что, сие положение отнюдь не отрицает использования и необходимости МИ |
Вот именно, что ситуция на рынке такая, какая она есть и исследования сами по себе ни каких секретных преимуществ вам не дают. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.09.2006 14:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Гость:
для: DmitryDavydov©
Если Вы не в теме, то лучше не делать скорополительных выводов о качестве исследований. :)
У Вас она всегда будет. :( Коли гоморой лечить валерьяной, а гвозди забивать микроскопом.
Всяческих успехов. :) |
Качество исследований тут не причем. Если АвтоВАЗ закажет САМОЕ КАЧЕСТВЕННОЕ исследование российского авторынка, ТО НИЧЕГО ЭТО НЕ ДАСТ. За редким исключением - ИССЛЕДОВАНИЯ БЕСПОЛЕЗНЫ ИБО ОНИ ДАЮТ ИНФОРМАЦИЮ КОТОРАЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕМ К УВЕЛИЧЕНИЮ ПРОДАЖ. Возьмите любой депрессивный рынок, скажем видеокассеты, которые отмирают. Сделайте исследования. И что? Пшик. А пираты делают миллионы на паленых DVD БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЙ. Бессмысленно говорить об исследованийх БЕЗ ПРАКТИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.
Посмотрите на рынок инвестиций и инвестиционных исследований. Нет ни одного market analytic или market researcher который бы заработал 1/10 того, что заработал Уоррен Баффет. Исследования имеют минимальную практическую ценность, потому что они не дают правильных ответов. Люди, которые зарабатывают на market analytics зарабатывают тем, что ПРОДАЮТ ИССЛЕДОВАНИЯ, а не тем, что сами следуют своим советам и инвестируют деньги. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 14:09 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 08.09.2006 |
| В общем, кто может чем-то помочь, то помогите пожалста. :) Информация действительно необходима! Поиск в других ресурсах нужной информации не дал, поэтому обращаюся к вам. У кого что-то есть по этому поводу, хотя бы какие-то обрывки, выкладывайте, буду очень благодарен ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 15:02 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 08.09.2006 |
| Ну вот, оказывается ни у кого такой инфы нету. Вот я о том и говорил как раз... Ежели что-то у кого-то появицца, напишите, буду очень благодарен :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2006 11:56 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Исследования по текущей структуре рынка вам ничего не дадут, т.к. такой рынок развивается так, как развиваются технологии доступа, а также он сильно зависит от макроэкономической ситуации - будут деньги у региональной власти и приближенных к ней крупных операторов связи - они будут внедрять новые технологии доступа. Не будет денег - не будут внедрять.
В целом очевидно, что диалап умрет. В регионах позднее (и скорость умирания диалапа сильно будет зависить от цен на нефть:)). В Москве через 7 лет диалап умрет совсем, а в регионе типа поволжья может занимать некую долю, адекватную по прибыльности апетитам средней компании.
Я бы на вашем месте изучал:
- тенденции развития технологий доступа и потенциал их внедрения (типа как в москве adsl-доступ внедрили быстро и сердито - все исследования по местным сетям, которые заказывали их учредители полетели в тар-тарары)
- а посему искал бы на сайтах крупных операторов связи планы на будущее по закупке нового оборудования и новых технологий
- и еще не забывал бы, что некоторые аналитики прогнозируют через 7 лет повальный мобильный доступ. Вот вчера опять европейские мобильные операторы ассоциацию по вопросам 3G создали. Если они запустят 3G, то доступ в регионах будет мобильный оператор обеспечивать, а они намного проворней и богаче многих других телекомуникационных компаний. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.09.2006 16:54 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 14.09.2006 |
| Соглашусь с Artus, забудьте вы про исследования потребителей. Они дадут вам инфу о том, что было и что есть в данной отрасли. А телекоммуникации самая динамичная отрасль после компьютеров, я бы на вашем месте изучала пресс-релизы ваших конкурентов и мобильников о планируемых услугах, преспективах покрытия и т.д.. Это позволит вам сделать вывод о тех новинках которые они собираются внедрять и соответственно продумывать свою стратегию. В области коммуникаций опрашивая обычных пользователей трудно плучить адекватную инфу. Большинство из них ( по крайней мере у нас так) интересует прежде всего цена, а технические заморочки обычный потребитель в глаза не знает. Я видела такое иссл. по Минску, более 60% опрошенных понятия не имеют на какой скорости подклбчения работают, далее везде. Возможно юр. лица дадут что интересное, но их можно провенитилировать без особых затрат, быстро и эффективно, конкурентнйо разведкой по телефону. Так вы получите некоторую часть инфы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2006 17:50 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги. Добрый вечер Бэнчер.
для: Бэнчер©
Все, что касается доступа в Интернет хорошо (я о качестве и методологии) исследуется. Методически не о чем спрорить после работы Л. Е. Варакина, опубликованной по-моему в 1998 году. Картина ясная.
Модели для прогнозирования проектов мы здесь с форумчанами обсуждали. Я даже обещал съесть свою шапку, если емкость проекта СТРИМ в итоге будет не 625 тыс. абонентов (обешал до начала проекта осень 2004 года).
Если Вы москвич, давайте встретимся и я поделюсь тем, что есть и покажу, где смотреть без каких-либо затрат. Если в с Урала надо поговорить с Юрием Рязановым. Он все знает.
Правильное создание и ведение проекта важнее качества данных МИ. Возмите СТРИМ и СТРИМ ТВ. Первый стартовал стремительно и шел и идет быстро. Второй совсем не так. А данные по исследованиям есть и для того и для другого.
К сожалению в маркетинговой литературе нет алгоритмов расчета, прогнозирования, развития, рекламной поддержки такого рода проеектов. Но у каждого из нас есть конечно и наработки и идеология, как это делается. Основа для этого всего "Квантовая экономика" и теория ценообразования на ТиУСДИС (товары и услуги длительного использования). Не хочу хвалиться, но кое-что в этих штуках делал и я.
Тро телефонию исследований меньше.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2006 20:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор butaev:
Правильное создание и ведение проекта важнее качества данных МИ. Возмите СТРИМ и СТРИМ ТВ. Первый стартовал стремительно и шел и идет быстро. Второй совсем не так. А данные по исследованиям есть и для того и для другого.
|
Более того, ту нельзя обойтись без мозгов. Я уже приводил данные по доли рынка МТС, Вымпелкома и Мегафона. Но эти данные - бессмыслица. Например доля МТС и Вымпелкома почти одинакова. НО! Капитализация МТС на вчерашнее число 15 миллиардов 640 миллионов, а капитализация Вымпелокома 12 миллиардов 870 миллионов. Разница почти в три миллиарда. Но и это еще не все. Мегафон не тогуется, но подумывает об IPO. Так вот может вполне оказаться, что деньги вложенные в Мегафон дадут в несколько раз больше отдачи (прибыли), чем Вымпелком или МТС. Многие маркетологи кретины, в том смысле, что они думают что бизнес существует для того, чтобы поставлять им цифры для исследований. А бизнес существует для зарабатывания денег. И поэтому исследования тут бесполезны зачастую, потому что исследования не приносят деньги и не влияют на доходность. Если бы это было так, то компании, которые производят исследования начали скупать другие компании и делать изменения, основаные на собственных иследований. Но этого не происходит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2006 21:06 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Бэнчер:
Более детально: интересуют тенденции по скорости прироста (или оттока) пользователей выделенок, широкополосника, диалапа в Поволжском регионе (а не в столице, Питере, Екатеринбурге и пр.);
|
Вы сразу определили, что Вас не интересуют крупные города. А значимую инфу в части тенденций развития дает именно эта информация.
В отрасли связи «моду» определяет конечно Москва. Питер ближе к миллионникам: Новосиб, Екб, Нижний, Самара и т.д.
Все пропорции распределения способов подключения и т.д. приходят из Мск. в миллионники с отставанием ~2 года. А вот из миллионников в города спутники ~5-7 лет, здесь сильный разброс, поскольку платежеспособность населения быстро приближается к ~НУЛЮ. И скорее, если и появляются новые технологии – они дотационны из обл.центра.
структура этих изменений (по физикам, юрлицам, соцположению пользователей и т. д.);
показатели выделенок и ШПД (скорости инфопотоков, кач-во и т. д.);
реальные потребности потенциальных потребителей (типа, может им нафиг большая скорость не нужна, тогда зачем им толкать Ethernet и SDH);
наиболее перспективный сектор потребителей (структура);
тенденции на ближайшие 3 (а лучше 5 - 7) лет;
приоритеты пользователей при выборе той или иной технологии.
|
Все данные есть в городах миллионниках. Структура потребления во всем повторяет Москву и отставание по позициям: проникновение, способ доступа, и т.д. ~ 2-3%.
Основная и главная тенденция развития - услуга TRIPLE PLAY (Интернет+Телефон+ТВ)в режиме онлимитед.
По телефонии: пропорции сотовиков и традиционщиков;
структура пользователей (половозрастной состав);
основные критерии выбора типа связи;
отношение пользователей к потенциальным услугам, которые может предоставить тот или иной тип связи;
общерыночные темпы роста (падения) на рынке традиционной телефонии;
разница приорететов в выборе типа связи в городской и сельском месьности.
Ещё раз подчёркиваю: данные нужны по Поволжью. Понимаю, аппетит у меня жирный :) , но хотя бы часть этих данных хотелось получить ;)
|
Телефонизация России по регионам(мобильная, проводная) есть в инете. Рост телефонизации(проводной) на 100% определяется планами преимущественного оператора связи (см. его планы). Нет ничего интересного в половозрастной структуре - услуга нужна всем. Нет никаких приоритетов в выборе телефона (мобильного и стационарного) нужен и тот и другой, все определяется исключительно платежеспособностью населения и его плотностью.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2006 21:37 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Эдуард, по моим данным такая раскладка.
У ADSL в авг. 2006 доля 4,7% от ГС12+ или 9500*4,7%=450 тыс. аб.
|
|
 | | Мск.2005-2006.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2006 22:03 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
.... Я даже обещал съесть свою шапку, если емкость проекта СТРИМ в итоге будет не 625 тыс. абонентов |
Эдуард, ну хоть ~650 , а то так можно и до 625,35 дойти  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2006 22:16 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 08.09.2006 |
А такая раскладка по какому региону?
И всё же, что бы не говорили - московский регинон для большей части России не показателен - он идёт в авнгарде с большим отрывом и не отражает тенденций в провинции в настоящее время и в течение ближайших 2 - 3 лет. поэтому и интересует меня положение дел по периферии. По поводу Кд: от не кумер в США даже, где темпы развития IT-технологий гораздо активнее наших! ьак что у нас он ещё долго будет существовать и юзацца! ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 13:08 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 08.09.2006 |
| Как-то говорили, что и машины у нас быстро перейдут на инжектора, на 95-й бензин, клиенты сядут на кабельное ТВ, все побегут покупать автоиномарки (и ваще чут ли не на ракетах полетят)... И что? Ничего этого в полной мере мы не наблюдаем и по сей день! А эти прогнозы делались ещё года 3 назад, и оказались неверными. Так и КД: много что о нём говорицца (всё больше с пропагандистской целью), но реальных сильных тенденций в целом по России и в частности по периферии не наблюдается! А Москва - это государство в государстве, и она во многом исключение. Посему и необходимы мне данные именно по, так сказать, провинции. Я-то работаю именно здесь, поэтому инфа по Москве, Питеру, Екатеринбургу, Владику для меня малоактуальна! Можно сколь угодно долго рассуждать о том, какой регион показателен, какой нет, а инфа нужна именно по Поволжью или по одноформатному с ним региону. Вот и ищу такую информацию... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 14:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
для: DmitryDavydov©
Тут наша уважаемая форумчанка с ником "Ау" писала, что исследованиями и рекомендациями для Мегафона занимаются исследователи и маркетологи из их организации. И хотя мы с "Ау" (Анной) люди совершенно разных возрений, отказать ей в развитом маркетинговом мышлении (а это признак школы маркетинга, коих у нас в стране пока нет) и опыте изучения рынков нельзя. Соответственно конкурировать с фирмой, имеющих таких подрядчиков в маркетинге и МИ сложно для ПРОФИ любого масштаба, не говоря уж о работниках МТС и Билайн.
А Вы говорите, что маркетинговые исследования в этом успехе не причем. Еще как причем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2006 22:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Смотря о чем мы говорим, Эдаурд. Вот такой пример. Компания берет макет самолета и красит их в разные цвета. Потом показывает различным людям и спрашивает - какая расскраска самолета вам нравится больше всего. И получает результат. Это пример классического исследования профанации, потому что расскраска самолета еще никем не была замечена, как важный фактор при покупке билета.
Но если берется тариф, предлагается рынку и отслеживается результат, то это абсолютно валидное исследование, потому что они строиться на реальных данных о продажах. То, что у Мегафона самая высокая выручка из расчета на абонента для меня означает, что у них есть реальные рыночные данные о том что кому и как предлагать. Что они не раздают симки на лево и направо. Если же Мегафон решит сменить логотип и начнет спрашивать, с чем у них ассоциируется розовый цвет, к примеру, то я пойму, что это фигня. Но пока, судя по цифрам, они делают все правильно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2006 15:41 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер Юрий. Да они сменили всех хороших коммерсанов и маркетологов ..., на преданных, и теперь до рассчитанных тобой 20 тыс. контрактов в месяц на втором этапе проекта никогда не доростут. Они уже месяцев 8 плохо конкурируют (упускают ситуацию). Детали на форуме обсуждать не хочу.
Раньше я хоть мог пусть с боку, но на это повлиять. Вернуть все к теоретически оптимальному поведению на рынке. Теперь только уныло регистрирую ситуацию.
Вклика русская народная мудрость: "Бодливой корове бог рог не дает". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2006 22:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: DmitryDavydov©
Добрый вечер. Все знают, что много заказывается маркетинговых исследований непонятно зачем. И много дурных исследований и исследователей.
Об этом писали и пишут, например http://marketing.spb.ru/mass/pri/2004/04.htm#06 .
Но мало кто помнит, что в России за последнии 10 лет дважды исследовательские компании помогали промышленным гигантам преодалевать кризис.
Как человек, который много работал в разных дирекциях я уверен, что без рекомендаций этих исследователей рынка эти заводы были бы банкротами. Такой же случай мы имеем с Мегафоном. Исследования в его успехе имеют долю, как петрушка и укроп в салате. Но без зелени салата не бывает. Бывают порезанные овощи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2006 22:51 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 08.09.2006 |
| Блин, судя по всему исследований нихде нетути по интересующему меня региону... Жаль, была всё же слабая надежда. По-мимо акцентирования внимания на доле рынка хотелось бы уделить внимание не только этому показателю, но и имеющимся и предполагаемым тенденциям. Думаю, здесь никто не будет утверждать, что тенденции в будущем никого не интересуют и ничего не дадут при корректировке работы в зависимости от этих самых тенденций. :) Однако, и сие тоже надо применять умеючи, но эт уже другой вопрос... А тенденции, как обычно, тока по крупнякам - провинция в игноре. Ну лана, ежели и ентой инфы тоже не найдёцца, то будет кайне обидно, тока что с этим сделаешь-то? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2006 08:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Бэнчер©
Добрый день.
показатели проникновения и тенденции использования инфокоммуникаций для "среднего класса" россиян, живущих в Москве и крупных городах других регионов в горизонте 2 года совершено одинаковые. Процент население, относящихся к "средниму классу" в регионах разный. Но его можно выяснить у "группы среднего класса" ж. Эксперт. Не знаю поняли ли вы меня. В рамках форума сложно изложить всю технологию маркетинга инновационного проекта. Но в стадии его роста все считается для среднего класса в данном регионе.
Вы материалы ФОМ смотрели, как это нет данных? Они там просто укрупнены для преъявления публике, к. т. в каждой ячеке итоговой печатаемой таблицы (основы графиков, которые Вы видите) (в ячейке таблицы итог опроса в городе "n") ответов не должно быть менее 70 - 100 штук. Из-за этого они ответы в городах объденяют на уровне Федерального округа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2006 12:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
