 |
|
|
 |
|
|
|
| Прошел новый цикл обсуждения появилась 7 статья С. А. Белановского из этой серии. |
|
Гость<<
< |
для: butaev©
Крайне любопытно, а как же такой прогрессивны метод как ЭПИ-технология, разработанный в компании Вашего собеседника? Что же Вы ее обсуждение так старательно обходите стороной?
Для экономии Вашего времени привожу описание этой "исследовательской методики" прямо здесь.
В сравнении с ней ФГ просто непростительное расточительство. ;) |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: Гость А
У меня очередность обсуждений есть.
Вы сначала поставьте тему: "О сравнимости", о настройке (юстировке) инструментария компараторных (сравнительных) исследований вообще, и в медиаизмерениях в частности. О методе проверки точности того, чем Вы занимаетесь, изучая аудиторию печатных СМИ. Покажите Форуму класс. Свои данные приведите для примера. Методиками блесните. Что и как для отладки, и определения точности в руководимой Вами экспертной компании делается. Обсудим на примере Вашего исследования печатных СМИ.
А то у Вас вечно тут сравнимо тут не сравнимо. Тут давайте обсудим, тут "не пойму о чем Вы спрашиваете"?
Только не надо мне в очередной раз навязывать вместо обсуждения «игру в скунсов». Я в нее играть не буду, не надейтесь. Да и шансов выиграть в ЭТО у меня нет.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.08.2007 09:09 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
.....Лечил же Пилюлькин от всех болезней всех подряд касторкой. У нас все проясняли путем проведения ФГ.
В Москве всем этим переболели, и ладно...
|
Эдуард. Спасибо за обзор.
Хотя он мне и не пролил свет, зачем г-ну Белановскому писать 7 ОЧень взвешенных и обстоятельных статей вслед умирающего метода ФГ.
Другое дело если бы он предлагал что либо в замен?
Железный конь идет на смену деревенской лошадке… (с)
Не вижу я ничего плохого если какая ни будь фирма потратит на шалости ФГ: 3-5 т.долл. Это детские деньги. Более того, обязательные игрища «Исполнитель-Заказчик» будут стимулировать творческий потенциал заказчика. Люди будут заняты делом! (и не особо важно каким).
В дежурном режиме по году в легкую (неизбежно) у любой фирмы улетают не менее 100 т.долл. и ФГ в известном смысле может быть и не самый худший вариант в этих обязательных тратах.
Хотелось бы понять, что конкретно (для бизнеса) предлагает уважаемый г-н Белановский?
Хорошо, пусть отказались бизнесмены от ФГ. Т.о. в бизнес-процессе (там где было место ФГ) образовался вакуум. Чем его заполнить? Природа не любит пустоты!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2007 15:31 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
Статья написана больше года назад.
Оч. любопытно, как человеку, плотно занимающемуся вопросами оценки эффективности рекламы, может быть не известно, что является альтернативой ФГ? Это у Вас юмор такой?
Вы предлагаете заменить ФГ ЭПИ-технологией?
Экономичный вариант для заполнения вакуума. :)
Ее стоимость 10% от 50 тыс рублей, если не ошибаюсь, включая расходы на размещение рекламных материалов и сопровождение кампании? При условии выхода на поток, данная модель ценообразования, как уже писалось ранее, приводит к тому, что лидеры рынка оплачивают получение данных аутсайдерам, так как они за практически тот же перечень работ платят много больше без видимого прироста их качества.
Или намекаете на BAAR?
Пост отредактирован модератором Бутаевым. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2007 19:31 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов
Добрый вечер.
1. С. А. Белановский в статьях объясняет (просто и доходчиво), что такое ФГ и каково их место в ряду качественных методов исследования, применяющихся в социологии. Делает он это, на мой взгляд методически правильно, сопоставляя ФГ с серией интервью, взятых отдельно у каждого члена ФГ. Нюансы проведения индивидуальных интервью знает/чувствует каждый, кто занимался/занимается социологическими или маркетинговыми исследованиями. При чтении сразу «подключаются» собственные знания и опыт.
Стоит только взглянуть на метод ФГ глазами Белановского, и весь туман и PR созданный вокруг этого метода пропадает.
Так как вокруг метода,бытует и культивируется много всякого малоправдоподобного PR, то и статей пришлось писать несколько.
2. Минут 40 назад за праздничным столом говорил со своим старым приятелем-коммерсантом, работающим над реализацией гигантского телекоммуникационного проекта.
О чем можно со мной говорить? Только о маркетинге проекта, больше не о чем.
Жалуется на дикую конкуренцию и рассказывает о их (конкурентов) удачных маркетинговых мероприятиях. «А мы все никак не начнем»!
Спрашиваю: «Так с чего будете начинать»?
- "Закажем проведение ФГ у ХХХ".
Говорю: ты хоть понимаешь, что потеряете время, а узнаете то, что и так Вам известно.
Вам не посвящаться надо, а проверять (самым надежным образом) будут работать Ваши придуманные за столом, и пока существующие только в Ваших головах, маркетинговые технологии на много лучше, чем уже применяемые конкурентами, от которых Вы отстали, или нет?
Так что ты предлагаешь? Перетягивай на работу к Вам ХХХХ и ХХХХ, иначе Вам конкурентов не переиграть.
Юра я думаю тебе очевидно, что корректный эксперимент в данном случае это опробование маркетинга, хотя бы в масштабах района Москвы. А проведение ФГ только отвлечет внимание и займет время. Не в пяти тысячах УЕ дело.
Любимое правило звучит так: « Не надо делать эффективно то, что делать совсем не надо».
Есть банальная истина - грамотный маркетолог представляет какие методы МИ сейчас надо/ не надо использовать и у кого исследования (если надо) заказать. Это главное.
А так что ни ситуация, то своя специфика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.08.2007 02:08 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
А так что ни ситуация, то своя специфика. |
Вся "специфика" сводится к желанию руководителя делать простые и понятные вещи и принимать банальные, но эффективные решения, а не заниматься "прыжками и ужимками". Большинство ищет Золотой ключик, вместо того, чтобы заниматься ежедневным ответственным трудом. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.08.2007 08:11 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
А так что ни ситуация, то своя специфика. |
Вся "специфика" сводится к желанию руководителя делать простые и понятные вещи и принимать банальные, но эффективные решения, а не заниматься "прыжками и ужимками". Большинство ищет Золотой ключик, вместо того, чтобы заниматься ежедневным ответственным трудом. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.08.2007 08:12 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор butaev:
А так что ни ситуация, то своя специфика. |
Вся "специфика" сводится к желанию руководителя делать простые и понятные вещи и принимать банальные, но эффективные решения, а не заниматься "прыжками и ужимками". Большинство ищет Золотой ключик, вместо того, чтобы заниматься ежедневным ответственным трудом. |
Значит, старые, но проверенные, ФГ - это "ужимки и прыжки", а использование BAAR - "ежедневный ответственный труд". :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.08.2007 09:46 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Всех
Если уж о чем и говорить, то о том, и тут я согласен с Эдуардом Измаиловичем, что для значительной части заинтересованных лиц слово "фокус-группы" является синонимом выражения "маркетинговые исследования". Хотя не все так безнадежно. И уж очевидно, что так старательно замалчиваемая здесь ЭПИ-технология является откровенным шагом назад.
В этой связи удивляет праведный гнев отдельных участников по поводу ФГ. Если сами они безуспешно пытались предлагать рынку нечто еще более сомнительное и малоэффективное. Причем, поведение одних хотя бы отчасти может быть оправдано непрофессионализмом и местечковой спецификой, но вот факт участия других удивляет много больше. Ведь они-то прекрасно отдавали отчет, что делали, соглашаясь на подобного рода авантюры.
И чем, как не верхом цинизма после этого можно считать их призывы к «ежедневному ответственному труду»?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.08.2007 10:04 | |
|
|
|
План Б<<
< |
| Слушайте, а это точно ПОСЛЕДНЯЯ статья? А то как-то подустали все от велеречивых излияний ниочём. Белановский никогда и не был специалистом пофокус-группам (зайдите в Институт социологии РАН и вам это скажет первый встречный). А на Форуме ГфК и на очной ставке в ГУ ВШЭ его прилюдно разоблачили. Кто-нибудь с ним лично общается? Посоветуйте больше не выступать. Ну чего позориться, поди седой уже. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2007 12:59 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: План Б
Добрый день.
А кроме огульных обвинений, да еще анонимно, не зарегистрировавшись на Форуме, т. е. скрывая свое истинное лицо и статус ,Вы можете доказать сами, или на худой конец привлекая Ядова, Маслову и т. д. маститых специалистов ИС РАН другой научной школы, что Сергей Александрович Белановский меньше Вашего понимает в фокус-группах.
Давайте, внимательно слушаем и ждем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2007 16:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Сообщение модератора
Посты не относящиеся к теме обсуждения удалил я. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2007 23:13 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Предупреждение модератора раздела
Добрый день.
для: Гость A
Обсуждение действий модератора проводится только в спецальном разделе Форума. Таковы Правила ведения дискуссий на нашем Форуме.
Я знаю Вы этим разделом пользуетесь. Значит это нюанс Правил знаете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2007 11:36 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Как я предполагал, обсждение приобрело новый импульс. http://forum.gfk.ru/Go/ForumRead/id=50355#id_50355
Значит, "недоговорил"...
Будем внимательно следить, "чем дело кончится". Сергей Александрович Белановский свой ход сделал.
Скажу честно, я бы не стал продолжать эту полемику, но у Белановского видать другое мнение и ощущение происходящего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2007 14:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:
Добрый день уважаемые коллеги.
Как я предполагал, обсждение приобрело новый импульс. http://forum.gfk.ru/Go/ForumRead/id=50355#id_50355
Значит, "недоговорил"...
Будем внимательно следить, "чем дело кончится". Сергей Александрович Белановский свой ход сделал.
Скажу честно, я бы не стал продолжать эту полемику, но у Белановского видать другое мнение и ощущение происходящего. |
Здравствуйте Эдуард Измаилович!
Мне кажется, нельзя сваливать расхождения между тем, что говорят в фокус группах и реальностью на probing.
"Однако мне кажется, что автор исследования не совсем адекватно применил технику probing, поэтому и получил такие результаты. Разумеется, это всего лишь моя гипотеза. Без анализа гайда и стиля проведения обсуждения окончательных выводов делать нельзя."
Мне кажется, что недостоверность тем, которые "на грани этики" в фокус - группах - общая беда, на которую надо корректировать результаты. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2007 02:46 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Добрый день.
Понимаете Игорь - это дуэль (или правильней сеанс одновременной игры) Сергея Александровича Белоновского с исследователями другой/других школ принесла больше пользы в понимании что такое ФГ, как метод исследования, чем многие книги на этот счет. Белановский задает простые вопросы и просит прямых доказательст утверждаемого противником. Его "простые вопросы" стали понемногу повторять бизнесмены-заказчики (знаю из разговоров с исследователями из регионов). Посмотрим что ответят оппоненты. Пока ответил один Попов, ну, если это можно считать ответом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2007 12:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Здравствуйте Эдуард Измаилович!
Очень интересная дуэль - здесь такого не увидишь :)
Как вам понравился мой пример про тюрьмы? (на самом деле интересный пример получения заводомо ложной информации из фокус-групп - когда заключенные обсуждали причины, почему их посадили, и 80-90% участников фокус-группы утверждали, что их посадили по ошибке). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2007 22:44 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Доброе утро.
Вы же знаете я не большой сторонник широкого применения фокус-групп во всех сферах рыночных исследований. Считаю это болезнью роста. Проявлением "фамусовского" подхода к просвящению (пополнения знания о чем либо): "Числом поболее, ценою подешевле".
Не так давно коллега по экспертному совету журнала «Эксперт» Борис Георгиевич Салтыков http://www.ng.ru/science/2003-12-10/12_saltykov.html показывал мне современную работу Сергея Александровича Белановского, в которой он (Белановский) применял на ряду с анкетированием фокус-группы.
Все в ней (в этой работе) сделано классически. Как говорят в России, если тебя убеждают, что кто-то неуч и давно забыл предмет, о котором когда-то писал книги, "лучше один раз уводить сделанное им, чем 100 раз услышать"…
После этого мой интерес к этой дуэли еще более усилился. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 08:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
| Цитата, автор butaev:Вы же знаете я не большой сторонник широкого применения фокус-групп во всех сферах рыночных исследований. Считаю это болезнью роста. Проявлением "фамусовского" подхода к просвящению (пополнения знания о чем либо): "Числом поболее, ценою подешевле". |
Добрый вечер Эдуард Измаилович!
Совершенно с вами согласен. Хотел бы добавить - к сожалению даже правильно поставленные фокус группы не могут дать непредвзятую оценку многих паттернов поведения потребителей. Например: когда спрашивают у пациентов, как часто они пропускают приём лекарства - обычный ответ - менее 10% времени. Когда же я смотрю на реальныe данные по покупке этих лекартсв теми же пациентами, что и в фокус группе, - то ответ более 20-30%! Т.е. фокус группы, возможно, по своей конструкции и даже по определению занижают оценку пропусков принятия лекарств ...
А что вы думаете по этому поводу?
PS Огромное спасибо за ссылку - я не знал, что стандартная венчурная модель в Росси не работает. Hадо наверное открыть тему и обсудить венчурные модели - их прос и конс. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 18:27 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброе утро уважаемые коллеги.
Сообщение модератора
Вынужден закрыть эту дискуссию. IT-роботы, распространяющие в Рунет спам, как видно реагируют на присутствие в текстах постов форумчан термина "фокус-группы" и ночью (2 до 4 часов) размещают здесь всякую рекламную "хрень".
Э. И. Бутаев |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2007 09:36 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
