 |
|
|
 |
|
|
|
| Спор между С. А. Белановским и его оппонентами по методическим вопросам связанным с фокус-группами продолжаеется. Пока вроде все идет чинно. |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день коллеги.
К моему удивлению обмен мнениями по вопросу, что такое фокус-группы в маркетинге продолжается http://forum.gfk.ru/texts/index.html#28. Сергей Александрович Белановский уже в "n" раз объясняет и отстаивает свою точку зрения. Да и его оппоненты не изменились.
На этот раз дискуссия организована должным образом и жестко модерируется.
Посмотрим: найдут ли новые пласты спорящие во всем этом, или все пойдет по кругу.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.06.2006 17:46 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Нам маркетологам, эти споры ни к чему, фокус-группы не наш метод ... 
В рамках того, что такое фокус-группа позиция Сергея Александровича гораздо более последовательна и лучше структурированна. Но для решения маркетинговых задач этот метод не применим, его область - острые политические темы. Позицию А.Попова проста как три копейки - "можно все". Внутри себя непротиворечива позиция Н.Бабича, но то, что он считает достоинствами фокус-групп является ее родовыми травмами.
Был проведен титанический труд для подготовки результирующих текстов предыдущих этапов, но нынешний этап какой-то тухлый. Ситуация семейного конфликта в последней стадии: темы и критерии определены, стороны имеют жестко противоположные мнения. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.06.2006 21:17 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Михаил добрый вечер.
Больше всего меня забавляет, что самое неправильное мнение о применении ФГ теперь приписывается нашему форумчанину, у них с ником Костя. А он грешный, просто повторил мнение, которое наши российские "фокусники" приводили, как основное достоинство этого метода в середине 90-х. Пользовались собранными выражениями участников ФГ в целях подготовки рекламных обращений, например при рекламировании нового сорта водки. Неужели все забыли...
Наши воззрения на возможность применения ФГ в маркетинге с тобой расходятся (я его просто пассивно не применяю, а ты с ним борешься), поэтому я послежу за этим новым витком обмена мнения.
Я сравнил суточную аудиторию по статистике сайтов нашу и форума Gfk.ru и обалдел, как узок круг специалистов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 21:53 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Их форум "умер" после предыдущей дискуссии с Белановским. Не знаю, насколько "поэтому", но они выродились. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2006 00:07 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Михаил судя по статистике их сайта у них все квази стабильно аудитория несколько сотен человек. Период обновления многих участников 1,5 -2 года. Из постоянных, процентов 15 как и на любом другом на хорошем проф. уровне.
Меня другое удивляет, что и кому хочет доказать Сергей Александрович или он не может представить, как этот третий заход дискуссии смотрится со стороны благожелательно настроенных к нему коллег. Он ведь мой ровестник, не мальчик поди... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2006 16:44 | |
|
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Вот статистика посещений форумов Состава и GFK, счетчик один и тот же: mail.ru -он доступен всем.
Предельная аудитория (асимптотика) у GFK (4500) в 28 раз!!! меньше, чем у форума Состава (125000). Средне суточная частота заходов на GFK fср=12,8 это в 2 раза! выше, чем у Состава(6,5). Круг посетителей форума GFK, в значительно большей степени, чем Состав, ограничен постоянными посетителями.
Форумы___GFK____Sostav
Хост сут__171___1280
Хост30сут_3148__34241
Хит сут___2197__8301
Ср.Част___12,8__6,5
Аудитория_4500__125000
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 20:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор В свободную минутку:
Интересно, любой Форум "умрёт" после того, |
Этот "умер", так как не убедительны анонимные шавки. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 20:34 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: В свободную минутку добрый вечер коллега.
А не побоитесь любезный «В свободную минутку» на нашем поле (форуме) доказать нам что Михаил плохо разбирается в маркетинговых исследованиях и маркетинге.
Все, что я читал в постах на форуме Gfk.ru последнее время с нападениями на Михаила очень наукоподобно, если смотреть на это на уровне студентов старших курсов ВШЭ, ну, в крайнем случае, аспирантов. А, если рассматривать это с точки зрения практиков, или просто взрослых здравомыслящих людей, знающих, что бывает фактически с точки зрения соответствия жизни результатов и выводов проводимых исследований, их репрезентабельности и т. д., это так... - схоластика.
Наиболее серьезный спор «о понятиях» и, «что допустимо, что нет», происходил здесь между Михаилом и Мариной Власовой несколько лет назад. В силу своего общественного статуса мне пришлось читать посты подробно и не один раз. Потом у меня было время подумать и проверить. Так вот даже в этом памятном обсуждении, широкого рассмотрения вопроса не получилось. И никакой истины не достигли. Прошло время и можно повторить все еще раз.
Думаю, я выражу общее мнение, что мы будем рады, если среди нас есть коллега форумчанин «В свободную минутку» во много раз лучше разбирающейся в исследованиях и маркетинге, чем Михаил.
Со своей стороны обещаю как модератор: поддерживать только конструктивный и уважительный характер этого обсуждения.
И так за Вами первый шаг. Или прав окажется Дымшиц. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 19:20 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Вот статистика посещений форумов Состава и GFK, счетчик один и тот же: mail.ru -он доступен всем.
Предельная аудитория (асимптотика) у GFK (4500) в 28 раз!!! меньше, чем у форума Состава (125000).
Аудитория_4500__125000
|
Юрий.
Полагаю, что картинка будет совершенно другой, если считать не посетителей всего форума Состав (что, собственно, считает этот счетчик), а только посетителей ветки "Маркетинговые исследования".
Если предположить, что количество сообщений в ветке пропорционально количеству посетителей, то количество уникальных посетителей ветки "МИ"/день можно оценить в 5-7% от общего количества, то есть примерно в 100 человек/день или 1500-2000/месяц (для приведенных Вами цифр).
С уважением, Сергей Гнедков
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 20:19 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Кроме того, не поленился сейчас зайти и посмотреть на даты начала работы обоих форумов.
Итак.
Форум ГФК - 6 лет, 44 тысячи реплик
Форум Состав МИ - 3 года и 11 тысяч реплик.
7 тысяч реплик/год, в первом случае, и 4 тысячи/год во втором.
Выводы делайте сами.
С уважением, Сергей Гнедков
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 20:39 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
Юрий.
Полагаю, что картинка будет совершенно другой, если считать не посетителей всего форума Состав (что, собственно, считает этот счетчик), а только посетителей ветки "Маркетинговые исследования".
Если предположить, что количество сообщений в ветке пропорционально количеству посетителей, то количество уникальных посетителей ветки "МИ"/день можно оценить в 5-7% от общего количества, то есть примерно в 100 человек/день или 1500-2000/месяц (для приведенных Вами цифр).
|
Сергей, вы конечно правы отностительно ветки МИ.
А данные я привел из "независимого источника" - счетчик mail.ru, что бы не было самодеятельности в оценках, ДА это для форума в целом.
Вполне пригодна и экстраполяция на "глазок" для ветки МИ. Согласен, с Вашей оценкой, что ветка МИ ~7% от Форума Sostav, тогда:
Форумы___GFK____7% отФорума
Хост сут__171___90
Хост30сут_3148__2397
Хит сут___2197__581
Ср.Част___12,8__6,5
Аудитория_4500__9000
Аудитория у МИ в 2 раза больше чем на GFK
...7 тысяч реплик/год, в первом случае, и 4 тысячи/год во втором.
Выводы делайте сами....
|
Выводы простые. На GFK почти в 2 раза более высокая активность/участие посетителей, чем на этой ветке. Согласитесь, что к посещаемости ресурса, активность (частота постинга) имеет очень отдаленное отношение. И как раз этот факт -активности, в частности косвенно и демонстрирует более высокая частота у GFK fср=12,8 а у МИ fср=6,5
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 21:07 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Юрий, извините, я не понял, каким образом Вы рассчитали аудиторию?
Поясните, пожалуйста переход от Хостов/Хитов к аудитории.
С уважением, Сергей
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 21:39 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Гм...посмотрев счетчик мейл.ру, я совсем перестал понимать, откуда Вы взяли показатель "аудитория", если детальная статистика обоих форумов закрыта?
С уважением, Сергей Гнедков |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 21:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
Юрий, извините, я не понял, каким образом Вы рассчитали аудиторию?
Поясните, пожалуйста переход от Хостов/Хитов к аудитории.
С уважением, Сергей
|
Пжл. посмотрите www.forumsostav.ru/12/14906/2/ - там все подробно описано.
Цитата, автор Гость:
Гм...посмотрев счетчик мейл.ру, я совсем перестал понимать, откуда Вы взяли показатель "аудитория", если детальная статистика обоих форумов закрыта?
С уважением, Сергей Гнедков |
Там же на ветке, я сетовал на закрытость. Но возможность есть, там на листе рейтинга mail.ru. открыжте флажок справа и будет нужная статистика Хост/Хит и что самое главное Хост за месяц – это единственный мне известный ресурс, который считает УНИКАЛЬНЫЕ за месяц, а не складывает суточные хосты.
Собственно именно эта инфа по Хостам 1-30 суток, позволяет нам рассчитать асимптотику – предельную аудиторию ресурса
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 22:34 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Юра, хорошо, что вернулся! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 23:12 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Кроме математической ассимптотики (статистики) есть еще и такие "приятные закономерности", как
уровень дискуссий на ГФК в виде "10 на одного".
Ну это - ладно, черт бы с ним.
Однако когда всё время повторяются ситуации "стадности мнений", когда совершенно нету других мнений -
альтернативных мнений,
когда остальные ГФК-шники боятся противоречит ГФК-ТОП-25, тогда становится совсем скучно.
Далее - насчет посещаемости, вернее - насчет - числа сообщений.
Обратите внимание на структуру сайта ГФК и формат здесь состав-МИ.
На ГФК ВСЁ - именнно все сообщения идут на одном поле, там видны заголовки,
ТАМ ПРОЗРАЧНЫ ВСЕ ЭМОЦИИ, там
АТМОСФЕРА БОЙНИ или атмосфера разъяренных футбольных фанатов.
Интерфейс форума СОСТАВ-МИ - совсем другой, здесь не нагнетаются страсти.
А на ГФК всегда нагнетаются - вплоть до частых реплик БОЛЬШИМИ буквами - "А МОДЕРАТОР ЗДЕСЬ НЕ ПРОБЕГАЛ?" - с намеком на то, что давай, беги сюда Асхат, выруби этого участника.
Это бы ничего - если была бы возможность честно высказываться всем, а не только тем, кто поддерживает генеральную линию партиии.
(правда, иногда и на составе.ру мне приходилось встречаться с ситуацией, когда против моих 10 сообщений по теме было 30 откровенных ругательств без аргументов, к сожалению, такое есть...).
Асхат+ Попов +другие явно губят этот динамичный форум не столько "жесткостью", сколько неуважением к другому мнению , недобросовестным подходом к ведению дискуссий, да еще и перебором ругани.
Я однажды - где-то год назад случайно увидел последнюю стадию, как они издевались над новичком. Печально, но я был единственный, кто начал давать отпор.
Мне это - вообще непонятно.
Общий вывод - они не ученые, они - статистики. Слабы в коленках чтобы добросовестно говоритьь об аксиоматике.
Наработанные навыки жестких методик - это еще не исследователи рынка, это - мАААленький кусочек НАСТОЯЩЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ.
ИССЛЕДОВАНИЕ может быть лишь при условии ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО ЛЮБОПЫТСТВА,
но никак не в условиях жесткой ругани, примата "собственной непогрешимости" и прочей лабуды.
Эх, давно я там не был, а то с удовольствием бы дал им всем по мордам
1) со всей силы и
2) от всей души,
3) с улыбкой, - поскольку всё равно на них зла не держу.
Вот. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 04:23 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
(1) А, если рассматривать это с точки зрения практиков, или просто взрослых здравомыслящих людей, знающих, что бывает фактически с точки зрения соответствия жизни результатов и выводов проводимых исследований, их репрезентабельности и т. д., это так... - схоластика.
(2) Со своей стороны обещаю как модератор: поддерживать только конструктивный и уважительный характер этого обсуждения.
|
Вот кажется, (1) = подтверждение моей точки зрения, что они "слишком узкие исследователи".
Насчет (2) - на ГФК такое не услышишь. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 04:28 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| Судя по данной ветке - ГФК - более посещаемый ресурс. И не в два раза. И не в три. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 15:44 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Уважаемый Гость, Вы хоть аргументируйте, а не только репликами бросайтесь...:)
Это не О ВСЁМ говорит, если, к примеру на ГФК - знают много формул.
Или лучше - напишите Вашу формулу профессионализма.
Как Вы знаете, весьма неглупый наш предшественник (в статистике, например) - Бернулли написал трактат НЕ О ФОРМУЛАХ.
Трактат назывался - "Искусство предположений".
Кстати, знаете ли Вы, что до сих пор дебатируется само понятие "случайная величина" ?
Это я к тому, что любые формулы достоверны только в пределах ЗАДАННОЙ АКСИОМАТИКИ.
(в Вашей аксиоматике, возможно, никакие формулы НЕ ВЕРНЫ, зв исключением - "состав- не профессионален" ?
это, конечно, шутка, не берите в голову :) )
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 15:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
