 |
|
|
 |
|
|
|
| О нас, о форумчанах Sostava |
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор voland:
И что туда вводить в это окошко на ссылке? |
можно просто вводить адрес сайта, например "rwr.ru", он понимает. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    28.06.2006 17:20 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Ay
Добрый день уважаемая Анна.
Я именно об этом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2006 19:54 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Ay:
По секрету расскажу, что движок форума на сайте ГФК сейчас работает по временной схеме, учет новых пользователей не ведется, фиксируются приходы только тех пользователей, которые в феврале имели хотя бы месячную историю приходов. Вот отсюда и такие косяки :-))
а вообще забавно тут у вас... морды бить обещаете, "умер"... взрослые вроде люди...
2 Бутаев. а сезонность в интернете действительно хорошая, у нас по R-TGI даже видно, на квартальных данных... как минимум во время сессий всплеск пользования, все студенты ищут рефераты, курсовики, дипломы... |
Привет, Ау!
1. Поправлюсь - только не Вредине! Она - симпатичная.:)
2. Насчет учета новых пользователей не знаю, меня просто опечалила статистика ВСЕХ сообщений за 26-27 июня. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2006 20:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер Михаил.
Докладываю. Я нашел, где смотреть на Яндексе индекс цитирования. В Каталоге Яндекса. Приведенные Вами цифры проверил, все так и ... А дальше надо раскопать "до руды": как считывали, какие при расчете индекса могут возникнуть ошибки и т. д. http://help.yandex.ru/catalogue/?id=873431 . А так соотношение значений индекса цитирования разных сайтов о маркетинге, приведенное Вами, конечно, впечатляет.
Хотя, как Вы наверно заметили, лично я достаточно часто здесь в МИ даю ссылки на материалы подготовленные Асхатом и выложенные у них в раздел Тексты.
Мне просто так проще отвечать на вопросы Начинающих, в нашем форуме МИ. Ссылочку дал и ... А "скользить с ними по поверхности вопроса" форуму не интересно, а не помочь нельзя.
Добрый вечер Юрий.
Собираю данные, обдумываю. В выходные смогу уделить всему этому 2 - 3 часа, в понедельник напишу. На моих часах флажок еще не упал? Кто судит наш мачт Ольга63?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2006 21:06 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: ak©
Спасибо за ссылочку. Да мы знаем, что не простая наука - оптимизация содержимого сайтов. Я даже книгу почитал М. Б. Зуев, П. А. Маурус, А. Г. Прокофьев "Продвижение сайтов в поисковых системах". Нужна другая книга, чтобы обсуждать этот вопрос серьезно на уровне здесь. ААZ ведет у нас такую ветку форума, это его проф. тема, не хочу "отнимать его хлеб". Нам бы в этой ветке со статистикой сайтов и вычислению по ней медиапоказателей для оптимизации больших рекламных кампаний разобраться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2006 21:31 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Доброго!
Пытаться судить корефеев - занятие бесполезное.
Внимательно слежу и мотаю на ус :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 09:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Напрасно мыл руки наместник Рима
На площади пред всем народом
И напрасно шотландская королева
Стирала кровавые брызги
В душном мраке царского дома
Но не напрасно Пирсон бросал монетку более 40 тысяч раз!
С уважением.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 10:15 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 voland
то есть остальных женщин и детей Вы не пощадите -(
печально. ухожу, пока не набили морду.
напоследок - не смотрите вообще летнюю статистику, народ разбегается в отпуска, а у Вас от печали наступит таки инфаркт миокарда. берегите себя! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 11:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Ay:
2 voland
то есть остальных женщин и детей Вы не пощадите -(
печально. ухожу, пока не набили морду.
напоследок - не смотрите вообще летнюю статистику, народ разбегается в отпуска, а у Вас от печали наступит таки инфаркт миокарда. берегите себя! |
1. Ну почему же, Ау! Я ж еще не проникся духом ГФК, пощажу.
2. Насчет "умрет- не умрет" - конечно не умрет, но передайте -
Quem Deus perdere vult, dementat prius. 
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 13:16 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Воланд, Ау, большая просьба - не переходите на личности. Давайте общаться в конструктивном русле
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
Воланд, Ау, большая просьба - не переходите на личности. Давайте общаться в конструктивном русле
|
Ну вот! Уж нельзя сказать Вредине что-то приятное! Вам - жалко, что ли? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 13:53 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Ay
Добрый день уважаемая Анна.
Пишу совершенно серьезно. Ни кто Вас в обиду не даст (хотя Вы и сами за себя постоять можете).
В нашем сложном и запутанном деле самое ценное - это оппоненты. Не буду развивать эту мысль, а то много писать придется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 21:03 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
полностью присоединяюсь.
Только разумные аргументы. Да и мне самому хотелось бы, Чтобы ГФК развивался. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 21:13 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
......Нам бы в этой ветке со статистикой сайтов и вычислению по ней медиапоказателей для оптимизации больших рекламных кампаний разобраться. |
Эдуард, коль скоро Миша открыл статистику и мы теперь знаем пересечение 2-х ресурсов (моего и его) можно на примере этих 2- сайтов продемонстрировать плэнниг, как он делается в СМИ.
Медиапланирование в СМИ оперирует относительными единицами (все рейтинги (R) и Охваты (G) поделены на ЦА)
Самый простой путь определения численности ЦА (N) – положить, что Ресурсы пересекаются по случайному закону или обращение к ресурсу со стороны посетителя – независимо
Очень простой расчет на основе данных о месячном пересечении дает нам:
ЦА: N=28 600 чел. см. фото.
P.S. Ничего нам не мешает назначить ЦА>N, тогда все сложнее, но все равно считабельно.
|
|
 | | Sostav.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 21:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Продолжение….
Пусть мы теперь знаем численность ЦА (N=28 600)
По согласованной нами здесь формуле:
Х(m)=Хпр{1-[1-X1/Xпр]^m}, где X1-суточный хост, m- число суток, Хпр- предельные хосты (формула Лумпова), легко находим Охваты G сайтов:
G=G(m)=X(m)/N
Примем цену размещения сайтов vo=$20 – за 1000 показов.
Теперь можно решать типовую задачу оптимизации размещения на заданный Бюджет. Пусть бюджет будет $500!!!
Рассмотрим 2 случая оптимизации:
1. По Охвату и 2. По эффективной частоте fo=5+
Оптимизацию по Охвату можно рассчитать и в «рукопашную» -простым подбором:
Охват: G=G1(m1)+G2(m2) - G1(m1)*G2(m2), где m1-число суток на 1 сайте, m2-число суток на втором.
В этом и только в этом случае оптимизации - нам не требуется вычисление спектра g(f)
При оптимизации по эффективной частоте вычисление спектра уже обязательно!!!
Ниже приведен расчет для этой «простой» задачи.
Кратко выводы:
1) При оптимизации 1+, Бюджет в 500$ между ресурсами следует распределить как 28/72%, это конечно математика (до копейки считает), и конечно оптимум не имеет ярко выраженного максимума (можно и 50/50 ничего страшного не случится)
2) При оптимизации 5+, мой ресурс не эффективен, и весь Бюджет 100% на 2-ой ресурс. Это конечно не очевидный результат, но это так. Выигрыш от такой оптимизации ~10%. Это много, если принять во внимание число ресурсов для оптимизации (всего то 2 сайта).
Вот именно так планируют в медиа. Давайте не будем осуждать 1+ и 5+: хоть это конечно и «каменный век», но именно так планирует все индустрия.
Главный вопрос, для меня пока не понятный, это конечно мутность в определении численности ЦА. Я здесь, вычислил ее обратным ходом, из данных о пересечении сайтов по счетчику (это эксперимент). И в этом смысле это точный результат.
Если какой ни будь "сумашедший" попробует в "рукопашную" повторить мой софтовый расчет, надо иметь ввиду, что умножение спектров (х) - означает операцию СВЕРТКА
|
|
 | | Sostav1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 21:24 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер Юрий.
1. Ну, разве за вами с Урала (и ты и Лумпов земляки, он уральский простой парнишка в 1970 году, потеснивший столичных, и поступивший в тогда самый модный ФИЗТЕХ и по окончанию так и оставшийся в Москве, в науке) угонишься!
1.1 Мой любимый анекдот: "Мадам Вы выдаете замуж свою дочку? Да, понемножку". Давай понемножку.
2. Начнем с того, что определим, что такое Целевая аудитория, если мы говорим о таких сайтах, как твой и Михаила. Это какая-то часть людей. время от времени ищущая в Рунете данные касающиеся рекламирования и состояния рынков, читающая в Рунете электронные публикации по маркетингу. Я не видел никаких оценок. Мне кажется (по-моему, это слово точно отражает происходящее) все множество читающих про маркетинг в Рунете это 600 - 800 тыс. человек.
И каждый из них знает не один сайт, где можно прочесть про маркетинг.
Теперь какая часть этого множества наша ЦА. А затем сравнить, то, что получается у нас по формулам с этой прикидкой ЦА.
Затем я бы уже считал рейтинги (R) и Охваты (G).
Согласен притормозить и посчитать немного? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 22:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Вот именно так планируют в медиа. Давайте не будем осуждать 1+ и 5+: хоть это конечно и «каменный век», но именно так планирует все индустрия.
Главный вопрос, для меня пока не понятный, это конечно мутность в определении численности ЦА. Я здесь, вычислил ее обратным ходом, из данных о пересечении сайтов по счетчику (это эксперимент). И в этом смысле это точный результат.
|
Юра,
проблема в том, что формально численность ЦА стремится в бесконечность! Там же есть данные за день, неделю, месяц. Так вот, прирост общей аудитории идет экспоненциально. Для молодых растущих ресурсов быстро (условно, на 81 день 2500 дневных аудиторий, но это так, приколы экстраполяции), для падающих - гораздо медленнее (на 81 день 84 дневных аудитории, т.е. зависимость скорее логарифмическая, но у меня только три точки). Надо помнить, что сезонный фактор и у первой и у второй пары одинаковый.
Так что, мы опять пришли к обсуждаемой "третьего дня" проблеме прогнозирования, экстраполяции наблюдаемых трендов, непостоянства человеческого поведения и т.д. и т.п.
Если смотреть по пересечению с rwr, самым большим ресурсом с открытым счетчиком, то объем аудитории с P-marketing получается около 115076 человек. У СОСТАВА около 300 тысяч за месяц, в итоге рассчетно может получиться, я так думаю, под 1 млн. человек. Но тут есть одна проблема: 80-85% приходящих на сайт из поисковиков сваливают в течении первой минуты, то есть чего они приперлись, остается непонятным. И в итоге получается, что есть у СОСТАВА около 12 тыс. постоянных посетителей (почти каждый день), еще 6-8 тыс. бывающих 1-2 раза в неделю и каждый день приваливает еще около 15 тыс. залетных. При доле в визитах в раздел "МАРКЕТИНГ" около 20-22%%, что-то мне подсказывает, что это охваты под 60%.
Тогда постоянная маркетинговая аудитория российского интернета около 30-35 тыс. человек, с "ударенными креативом" на Adme еще примерно столько же. За месяц аудитория маркетинговых вопросов будет около 400 тыс. человек, и еще столько же (даже чуть больше) дадут обратившие внимание на креатив. Хотя у меня есть подозрение, что значительная часть из этих 400 тыс. это студенты, а вторая часть - ситуативный интерес различных коммерческих директоров и т.д. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 22:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Михаил, посещаемость сайтов, как раз таки демонстрирует удивительное постоянство, что не скажешь о индустриальных СМИ. Во многом это связанно с технологической точностью измерения аудитории (в СМИ всегда малая выборка) и экстраполяция Хост1/Хост30 дает сумасшедшую точность прогноза на ограниченных по времени периоде планирования. Ну да бог с этим.
Что касается ЦА. Этот вопрос пока для меня сложный, но я эту проблему только еще увидел и обозначил для всех.
В СМИ такой проблемы нет по умолчанию. Там рейтинги нормированы по выборке(географической) сразу. И конечно никому не придет в голову при вычислении рейтинга регионального СМИ нормировать его на ГС РФ, хотя математически это корректная процедура. Практически, эту проблему обходят, переходя от GRP к OTS (с относительных контактов переходят на абсолютные). В интете очень похожая ситуация.
Надо, каким то образом решить задачу распределения Хост(f+) как она решена в СМИ: G(f+). Во всяком случае в рассмотренном выше примере она будет считаться решенной, если удастся обосновать численность ЦА.
P.S. К сожалению, интернетчики никогда нам не дадут эту статистику, парные пересечения дают и то хлеб. Считать в лоб не получится, у них нет и не будет в обозримом будущем таких вычислительных возможностей, .. и может быть где ни будь, высоко в горах и не в нашем районе…(с)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2006 00:00 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
....Если смотреть по пересечению с rwr, самым большим ресурсом с открытым счетчиком, то объем аудитории с P-marketing получается около 115076 человек. .... |
Миша, откуда 115076 человек.?
К слову говоря, у вас с RWR ПЕРСЕЧЕНИЕ будет "СУЧАЙНЫМ", если:
ЦА=3000(Pm)*33025(RWR)/859=115338, а у нас с Вами ЦА=28600, и как объяснить физический смысл этих "могических цифр"?
Ха. вот я дятел, сам ту же цифирю и написал. Ну тупой я доцент |
|
 | | PP+RWR.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2006 00:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| Миша, эти цифири безусловно заслуживают осмысления. Есть в них какой то смысл. Пусть МЕТР подумает... Есть куча примеров в науке, когда "обратным ходом" вытаскиваются "полезности", которые в "лоб" не увидеть никогда. Пока, мне мозгов не хватает... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2006 00:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
