 |
|
|
 |
|
|
|
| О нас, о форумчанах Sostava |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор ak:
С хостами все понятно.
А вот каким образом считается Хпр ?
|
Так я же привел формулу:
X(30)=Хпр[1-(1-Х1/Хпр)^30]
Где: X(30) и Х(1) – уникальные посетители за 30сут и 1 сут. В трансцендентном уравнении 1 неизвестное Хпр!!! Его подобрать в экслеле 2-3 секунды.
Так же, вопрос насчет ТВ.
Можно ли считать хостами за сутки уникального зрителя (1 человек в комнате за 1 сутки), и будет ли считаться хитами трехразовое повторение одного и того же ролика?
|
Хост – это уникальный посетитель интернет-ресурса имеющий возможность контакта с рекламой и нет никакой принципиальной разницы в определении по «возможности контакта» с рекламным объявлением (РО) быть увиденным/услышанным в любом другом медиа (в т.ч. ТВ).
Хост в переводе на язык медиапланирования:
Хост = G*Nца (Охват*численность ЦА, частом случае 1 сут: рейтинг*ЦА)
Хит – это НЕ ПОВТОР контакта. Это аналог GRP или общее количество(сумма) контактов с ЦА, и мы не знаем сколько было повторов каждому посетителю в отдельности, не дают нам такую статистику существующие счетчики, а жаль. :(
Однако есть способы все это рассчитать см. выше мой пост про биномиальный закон. И рассчитанные софтом распределения G(f+)- охват от частоты и g(f) –производная от G(f+)
Хит в переводе на язык медиапланирования:
Хит =GRP*Nца=OTS
Все это я уже написал выше. Для простоты, в качестве ЦА, я брал всех потенциальных посетителей ресурса Хпр. А как эту ЦА считать, см. начало поста.
И если вы поделите Хит/Хост=GRP/Охват= fср (средняя частота контактов)
Все понятно, только честно?  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.06.2006 00:03 |  |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Все понятно, только честно? |
Юрий, огромное спасибо за доходчивое объяснение :)!
Насчет Хпр понятно, видимо прошлый раз невнимательно изучил материал.
По моему второму вопросу, тоже вроде бы как все понятно, но нужно посчитать, попрбовать.
С первого взгляда все Ок.
Сравнение с хостами дает очень многое.
Как считать интернет-рекламу я давным давно знаю. А вот как корректно и правильно считать медийку не очень.
Теперь, уже есть представление :).
Огромное спасибо, Юрий! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.06.2006 09:29 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор ak:
...По моему второму вопросу, тоже вроде бы как все понятно, но нужно посчитать, попрбовать.
С первого взгляда все Ок.
Сравнение с хостами дает очень многое.
Как считать интернет-рекламу я давным давно знаю. А вот как корректно и правильно считать медийку не очень...
|
Я уже писал выше, что нет никакой принципиальной разницы между плэннингом в СМИ и Инетом.
Здесь все до боли тривиально и просто. Поясню это на модели Recency – поскольку она имеет очень простое распределение по эффективности контактов (не считая модель 1+).
По определению отклик (эффективный охват Gэф) на воздействие рекламных контактов записывается так и только так:
Gэф=Cумм[g(f)Е(f)], (1) где
g(f) – плотность распределения охвата ЦА от частоты контактов (f)
E(f) – функция распределения ОТКЛИКА от числа контактов (f)
Для рисенси, если пренебречь временем жизни контакта (m) для функции отклика можно записать:
E(f)=f/n (2) где n-время рекламной компании
Поясню кратко: если у вас РК всего n=7 суток и вы за это время предъявили ЦА всего f=1 контакт. Очевидно, что вероятность «возможности контакта» у ЦА будет 1/7, если f=2, то 2/7 и т.д. для любых n и f.
Теперь подставим (2) в (1):
Gэф=Cумм[g(f)f/n]=1/nCумм[g(f)f]=1/n*fср*Сумм[g(f)]=1/n*fсрG(1+)=GRP/n (3)
Вот и все. Смотрите, эффективность РК у Recency зависит только от GRP и времени РК (n), вот почему к примеру на ТВ продают - GRP, а в Интернете – Хиты (показы)
Теперь умножим обе части (3) на Nца и перейдем на интернет-слэнг:
Хэф= Gэф*Nца= GRP*Nца/n = Хит/n (4)
Хэф- рекламный отклик на Хиты(показы), с точностью до константы СTR(% кликабельности), вы ее можете навесить на (4). Тогда: Хэф= CTR*Хит/n (4)
Вывод: в модели Recency, медиапланирование: в СМИ сводится к покупке GRP, в Интернете к покупке Хитов(показов)
P.S. В (3) при переходе к средней частоте использовались формулы:
С одной стороны по определению GRP=Cумм[g(f)f], с другой то же по определению GRP=G(1+)*fср
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 12:45 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
Добрый вечер Юрий. Твой пост помог понять что и как. Спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2006 22:33 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Интересно, а есть оценки по появлению ( непоявлению) эфф. частоты, если рекламные ролики
меняются чуть-чуть (что-то добавляется, чтобы дополнительно аргументировать и вызвать интерес) ?
(но только не в дебильном стиле - "но и это еще не всё!") |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 00:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
Интересно, а есть оценки по появлению ( непоявлению) эфф. частоты, если рекламные ролики
меняются чуть-чуть (что-то добавляется, чтобы дополнительно аргументировать и вызвать интерес) ?
(но только не в дебильном стиле - "но и это еще не всё!") |
Чаще всего это потребителями не замечается вовсе. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 01:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
А у меня давно есть такая наивная гипотеза, что такая реклама может быть более эффективной - если она
1) по человечески сделана,
(т.е. не шаблон уродский)
2) улучшает рассказ о продукте
помните ролики про пиво ПИТ -
"Пивовар Иван Таранов"
это было классно! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 03:03 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день Юрий.
Еще раз спасибо, с показателями для определения аудитории сайта (форума) и их приведению к стандартным показателям медиапланирования все понятно. Разжевал до …
Но тут я решил сам вывести предлагаемую тобой формулу, на которой все остальное зиждется. Ту, которую ты вывел из биноминального распределения. И у меня не получился вывод, я даже к этому распределению не пришел.
Давай в n-раз попробуем вывести все с начала. Думаю, остальные форумчане просто стесняются задать тебе этот вопрос. А эта формула главная – все остальное элементарно.
Как по двум показателям 1 "Хостов в среднем в день" и "Хостов в среднем в месяц" найти формулу для определения размера целевой аудитории сайта (форума).
И так давай сверим постановку задачи.
Есть некоторое множество интересующихся данной областью жизни (знаний), которое в течении длительного периода (пусть 5 лет) может зайти на сайт и прочесть материалы на одной из его страниц «А».
Каждый из них (из А людей) в m% случаев может сделать «заход» с рабочего компьютера (ну например m=70%) и в k% случаев = (100-m)% может зайти на сайт (форум) с домашнего компьютера, имеющего другой IP - адрес. Таким образом с разной вероятностью попадания в статистику сайта каждый имеет 2 хоста, два оригинальных IP - адреса. Вроде множество "АУДИТОРИЯ САЙТА В ХОСТАХ" или на самом деле множество IP – адресов, которые могут подключиться к сайту, мы описали. От него перейти уже к задаче сколько людей «А» может в принципе посетить сайт в n-лет, если основываться на сегодняшней статистике сайта - плевое дело.
Теперь, что мы имеем от mail.ru/
Показатель 1. Из этого множества в какой-то день X (дневное) оригинальных IP - номеров компьютеров соединились с нашим сайтом, и зарегистрированных статистикой его посещений.
Показатель 2. За месяц таких оригинальных IP - адресов получилось X (месячное).
X (месячное) не равно 30* X (дневное) или 31* X (дневное).
В противном случае задача не имела бы приемлемого решения.
Т. к. мы регистрируем только новые IP - адреса соединяющихся с сервером в течении месяца, а заходы (хоть каждый день) уже зарегистрированных не учитываем, мне не понятно при чем тут биноминальное распределение.
Растолкуй!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 14:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа, посмотрите вот это : http://www.klubok.net/article89.html . По данным до 2000 года, заметьте.
Особенно обратите внимание на ссылку на ципфовское распределение: в социальных системах при равной доступности это типичный сценарий распределения внимания (поддержки) внутри темы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 14:34 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день Михаил.
Я конечно внимательно посмотрю предложенную статью.
Но в Юриной модели меня подкупает простота.
Х(один день)/Х(предельная) - вероятность попадания на сайт в этот день некоторого количества IP – адресов из "генеральной савокупности всех IP – адресов когда-либо посетивших данный сайт".
Соответствено вероятность, что они не посетили сайт сегодня 1 - Х(один)/Х(предельное).
[1-(1 - Х(один)/Х(предельное))^30] - вероятность, что за 30 дней кто-нибудь из "генеральной савокупности" посетит сайт. И дальше получаем элементарное уравнение. И решаем находим Х(предельное).
Но прежде чем признать все это надо помозговать. Правильно ли то, что вероятность 1 - Х(один)/Х(предельное)не меняется со временем. Мне эта гипотеза не кажется очевидной.
И я хочу чтобы мы вернулись к постановке задачи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 18:22 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Гипотеза №1.
Р(среднего посещения к-юзера) = Рк в день.
в месяц = 30* Рк
Гипотеза №2.
Р(посещения при интересе к некой теме) = Рк2 в день.
вот тут трудно учесть, темы разные, поправки - разные.
Не получится
в месяц = 30* Рк2 |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 18:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Ок!
Задача: вывести формулу для Охвата G от времени m: G(m) ?
1) Случай когда предельный охват Gпр =100%
Обзовем распределение по числу(частоте) контактов буквой: g(m,f)=g(f) , индекс времени m для простоты записи будем опускать.
По определению, биномиальный закон запишем так:
g(f)=C(m,f)*R^f*(1-R)^(m-f)
где C(m,f) – коэффициент (число сочетаний из m по f), R-суточный рейтинг
Просуммируем все вероятности контактов: от f =1 до f=m, и используем Бином Ньютона.
А так же первую сумму возьмем от f=0 , а затем вычтем этот член из суммы:
Сумм[g(f)]= Сумм[C(m,f)*R^f*(1-R)^(m-f) – С(m,0)*(1-R)^m=(R+1-R)^m – (1-R)^m=1-(1-R)^m
2) Случай, кода предельный охват Gпр<100%
При выводе используем правило, что сумма от 0 до m (от НУЛЯ до m):
Сумм [С(m,f)*A^f*B^(m-f)]=(A+B)^m
Запишем распределение от частоты контактов так (индекс m при g(f) опустим):
g(f)= Gпр*C(m,f)*(r^f)*(q^(m-f)), где r=R/Gпр, а q=1-r
Теперь также как в первом случае просуммируем g(f) от 1 до m. И как мы уже делали первую сумму запишем от f=0 и вычтем этот член из суммы:
Сумм[g(f)]= Gпр*Сумм[C(m,f)*(r^f)*(q^(m-f))]- Gпр*C(m,0)*(q^m)=Gпр(r+q)^m-Gпр*(q^m)=
=Gпр(1-q^m)=Gпр*[1-(1-R/Gпр)^m]
Вот и все, мы получили для Охвата G(m):
G(m)=Gпр[1-(1-R/Gпр)^m]
Как этой формулой пользоваться, я уже писал выше -это трансцендентное уравнение относительно Gпр. ;)
Эдик, я тебя правильно понял, ты этого хотел или нет? ???
P.S. на всякий пожарный напомню: C(m,f)=m!/(m-f)!/f!, и конечно Охват: G=Сумм[g(f)]-сумма всех вероятностей |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 19:11 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
Но прежде чем признать все это надо помозговать. Правильно ли то, что вероятность 1 - Х(один)/Х(предельное)не меняется со временем. Мне эта гипотеза не кажется очевидной.
|
Эдуард, это немного разные аспекты проблемы. Для конкретного ресурса на момент проведения расчета эта вероятность - постоянная. Но "в реальной жизни" мы можем наблюдать скачки интереса к различным темам, при потери интереса к ресурсу происходит "централизация" аудитории и т.д. Но это не прогнозируемо (даже если ресурс растет, точно определить, когда рост остановится, невозможно). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 20:29 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор butaev:
Но прежде чем признать все это надо помозговать. Правильно ли то, что вероятность 1 - Х(один)/Х(предельное)не меняется со временем. Мне эта гипотеза не кажется очевидной.
|
Эдуард, это немного разные аспекты проблемы. Для конкретного ресурса на момент проведения расчета эта вероятность - постоянная. Но "в реальной жизни" мы можем наблюдать скачки интереса к различным темам, при потери интереса к ресурсу происходит "централизация" аудитории и т.д. Но это не прогнозируемо (даже если ресурс растет, точно определить, когда рост остановится, невозможно). |
Михаил, да конечно все так!!! Будущее нам не ведомо- если иметь ввиду асимптотику.
Не нравится "асимптотика" можно же найти аудиторию за 3 мес. 6 или 12 мес. -иногда это полезно(для поддержки штанов не более того).
В конце концов, чисто научный интерес - сравнение предельных аудиторий. Не вижу препятсвий, раз нет индустриальной статистики уникальных >1мес. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2006 22:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Господа, посмотрите вот это : http://www.klubok.net/article89.html . По данным до 2000 года, заметьте.
Особенно обратите внимание на ссылку на ципфовское распределение: в социальных системах при равной доступности это типичный сценарий распределения внимания (поддержки) внутри темы. |
Миша, еще хуже. Должно получится (для модели "winner takes all") масштабируемое распределение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2006 13:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Нет право, мужики, да все в порядке. Формулка G(m)=Gпр[1-(1-R/Gпр)^m] - вполне рабочая, внятная и главное простая! Описывает аудиторию "СВЕРХУ". Все любые другие статистики, все одно асимптотически к ней стремятся, хоть и чуть более "экзотическим" способом.
Запишу эту формулу в виде старой доброй экспоненты:
G(m)= Gпр[1-exp(-m/mo)], где mo=-1/ln(1-R/Gпр), мы верим в конце то концов в экспоненту или нет! 
И совершенно другой сложности задача рассчитать "частотное распределение" посещений, можно сегментировать аудиторию до безумства - можно использовать и Ципфа, и любую др. экзотику "winner takes all" - здесь все дело вкуса (в какую модель веришь) и все одно, все они упрутся "головой" в экспоненту (оценка сверху).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2006 14:43 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Юрий Рязанов©
В экспоненту верим. Еще более охотно верим в суперэкспоненту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2006 14:47 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Юрий Рязанов©
В экспоненту верим. Еще более охотно верим в суперэкспоненту. |
Дык, я ее и записал в форме СУПЕР
mo=-1/ln(1-R/Gпр) - а это характерное время насыщения сайта уникальными средне статическими посетителями.
Вот это время для некоторых ресурсов:
Ресурсы_____Время насыщения
RBK_________mo =7сут
GFK_________mo =26сут
Pmarketing___mo =32сут
Mediaplan____mo =39сут
Sostav______mo =97сут
У РБК аудитория насыщается всего за 1 неделю. GFK- примерно за месяц. А формум Sostav - за 3 месяца. Очень даже все правдоподобно. ;)
P.S. Эдуард, не слушай "анархистов", правильная моя формула, факт!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2006 15:45 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
И совершенно другой сложности задача рассчитать "частотное распределение" посещений, можно сегментировать аудиторию до безумства -
|
Зачем?
надо просто написать булеву алгебру событий
(1) этот (к) приходит по этой причине (к)
(2) другой (j) приходит по другой причине (j)
............................
Тогда и модель будет отражать реальность. Тем более статистика у Вас есть вся - по составу, так я понял?
Вы можете по любой ветке за прошлый год - вычислить всё, что угодно.
Одновременно и ТАКЖЕ точно можно просчитать ветки ГФК, когда там была ругань.
(добавляете еще причину - "участововать в ругани" ). Найдете Р(для ругани).
Сможете прогнозировать.  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2006 15:58 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день коллега, к ожалению не могу с Вашими гипотезами согласиться.
Модель проста. Есть Х(предельное) IP-адресов иногда посещающее сайт "С". Мы берем и в какой-то день регистриуем (выбираем если говорить на языке теории вероятности) Х(1) IP-адресов его посетивших. На следующий день повторяем действие, но записываем только те IP-адреса, которые мы не встретили в первый день. И так 30 раз или 31 раз (в зависимости от месяца). Надо вычислить (при разных допущениях) во сколько раз будет больше накопленная сумма IP-адресов за 30 дней, чем мы обнаружили за 1 день. Я решал получил, что если от 20 до 26 раз, то Х(предельное)- Аудиторию, можно вычислить достаточно точно.
Это не совсем биномиальное распеределение, но получившиеся значения очень близки с Юриными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2006 17:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
