 |
|
|
 |
|
|
|
| коррекция размера выборки при малой ГС |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброе утро коллеги.
Давайте разделим задачи, иначе мы никогда не разберемся.
Задача об объеме выборки - это решалась когда-то и получались формулы за счет упрощения и сведения ее к известной в мат. статистике задаче о выборке из емкости (ГС) с шарами разного цвета. Вот есть шары разного цвета в емкости (ГС) шаров А там столько-то %, шаров В - % и так далее. Мы взяли из генеральной совокупности (емкости) выборку и хотим, чтобы проценты в этой выборке и % в ГС отличались меньше чем на столько-то в 95 ( 80, 99,5 все равно) случаях из 100. Цвет шаров мы видим без искажения абсолютно точно. (В этом-то и первая абстракция – первое допущение). Там их еще много. Это одна задача. Модель - конечно просто модель. Так принято. И дипломник не должен ломать голову, нормальное распределение нет - берет формулу из доклада Асхата и работает. Если взять другие модели чисто из мат. статистики без учета всего остального, т. е. про шары, разница будет не очень большая.
Другая задача как измерять тот признак, по которому мы сегментируем опрошенных людей.
Здесь надо согласиться с Арсением. Нужен пилотаж. И это отдельная не легкая тема для обсуждения. Смешивая их мы ничего не решим. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.03.2006 08:42 |  |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| я бы и не ломала, но понимаете у меня специальность математическая, поэтому все эти нюансы я хочу разобрать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 09:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброе утро Flo я рад, что среди нас специалист по математической статистике.
Одно пугает, не завалить бы Вам с этим всем диплом!
Вы материалы Асхата - такой минимальный ликбез для социологов просмотрели? Вывод формул поняли?
Особенно про тридцать рублей. Кроме того просмотрели все технологии составления выборок и получающиеся в этом случае формулы? Выводц их понятны. Если да, начинаем разговор.
Но надо сначала сказать спасибо F3, он напомнил, что минимальный объем получившейся, группы после их разделения, не должен быть менее 70 (вообще раньше принимали 27 чел., но сегодня тех, кого я знаю считают 70 человек. Иначе дальнейший анализ этой группы "на гране фола"). Дальше выдвигаем гипотезу о том, что группы А, В, С и D, больше по критерию 70 чел. в Вашем случае групп не получается (и дестибальная шкла, как правльно пишет F3 не нужна) распределены по Парето, как голоса на выборах призедента. На первое место самая большая группа, на второе, следующая и т. д. (Биноминальное распределение Парето). Гипотиза. Такое наблюдается на многих устоявшихся рынках. Задаемся допустимую ошибку и уровнень значимости и пытаемся решить.
Формулы получатся быстрее всего близкие, т.к. и в этом случае S пропорциональна корню из n.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 10:34 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Flo©
 ...на большинстве потребительских рынков, выбор делается на уровне "продукта"....
простите кто гениальную гипотезу родил о сегментации потребителя по принципу выплата-невыплата?????
во-первых - некорректно анализировать сегменты потребления без ранжирования по услуге...т.е. физ. лица - юр-лица...
некорректно в отрыве от продукта изучать генеральную совокупность...т.к. только ранжированная по продуктам портфеля
картина может показать тренды....
даже в рамках одного продукта портфеля и потребителей именно этого продукта.... ранжировать имеет смысл по мотивации
к покупке.... кто-то купился на скидку,бонусы и т.д., кто-то на страхового агента (и лоялен к его личности), кто-то
лоялен к политическому аспекту сотрудничества с вашим рук-ом и т.д.
ранжировать ца по принципу выплат и невыплат имеет смысл только для определения веса-страхового риска---чем занимаются специальнообученные люди--и исходная статистика всё одно собирается на уровне отрасли а не на уровне собственной ца... |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 12:27 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
да нет вы не поняли, деление выплаты-невыплаты я была вынуждена сделать, так как нам очень важно исследовать именно этап выплат, а о нем можно спрашивтаь лишь тех, кто выплату получал. У тех, у кого выплат не было, мнение о нас формируется лишь исхояд из этапа оформленния договора.
Деление по продуктам- видам страхования есть, но честно говоря если б я еще выборку делала исходя из структуры портфеля, я б с ума сошла просто! Структура конечной выборки в какой-то степени будет соответствовать всему портфелю, но конечно не точно.
Зачем вы меня пугаете, что шкала не нужна, когда опрос уже почти завершен((( Как же я буду строить математическую модель, если не будет никаких численных результатов((
какой я специалист, нам к сожалению сносно объясняли лишь нормальное распределение, биномиальное я тоже понимаю. а другие виды распределений нам почти не рассказывали, и уж тем более в связи с расчетом выборки для исследования.
мне не понятно что вы имели в виду, говоря "в Вашем случае групп не получается (и дестибальная шкла, как правльно пишет F3 не нужна) распределены по Парето, как голоса на выборах призедента. На первое место самая большая группа, на второе, следующая и т. д. (Биноминальное распределение Парето). Гипотиза". Вы какие группы имеете в виду?
Формулы я поняла, но беда в том, что они все основаны на нормальном распределении. А откуда все таки идет гипотеза по распределение Парето? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 12:49 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Flo© гтпотеза по распределению паретто--идёт от базиса понятия сегментации по принципу общности потребностей к продукту у различных групп формирующих генеральную совокупность....
Т.о. ваша лояльная группа потребителей из числа имеющих опыт выплат -будет есстественным образом порядка 20% от их кол-ва, и это будут те клиенты - потребности к продукту которых совпадают с текущим позиционированием вашей компании с ЦА, все прочие группы потребителей требуют маркетинговых мер, для их удержания в числе клиентов компании -сиречь лояльности....
|
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 12:58 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Flo© Деление по продуктам- видам страхования есть, но честно говоря если б я еще выборку делала исходя из структуры портфеля, я б с ума сошла просто! Структура конечной выборки в какой-то степени будет соответствовать всему портфелю, но конечно не точно.
никогда у Вас структура конечной выборке небудет соответствовать всему портфелю.....
т.к. различные факторы мотивации у каждого продукта--соответственно различны и исходные характеристики ца -востребовавшей отдельно взятый продукт портфеля...соответственно небудет правильной сегментации -без единообразия
мотивационных факторов у каждого сегмента потребления внутри каждой аудитории потребителей каждой услуги из портфеля........ иначе --снова Паретто |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
| ...причем если у вашей компании полный портфель страховых услуг..... то это абсолютно различные целевые группы и вы это знаете-т.е. 1 место -осаго 2 автокаско 3 дмс и априори некорретно делать единую выборку как из нескольких групп сразу так и из всей массы клиентов.... даже группы потребителей 1 и 2 группы различны....а уж если продолжить портфель услуг--то различий в портрете ца будет всё больше... соответственно всё более различны будут факторы сегментирующие ... хотя можно делать выборки -исходя из общности же, но в отношении комплексного обслуживания........... так например трудно представить семью купившую полисы дмс--но неимеющюю хотя бы одного (семейного) автомобиля, значит осаго или каско..... в вашем случае оптимизация выборки зависит от целей и задач... о которых вы молчите....... и оптимизация возможна но только если общая выборка -потом анализируется с привязкой к продуктам идущим в связке...... |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:19 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| да действительно, у меня есть определенная задумка, но тут слишком долго рассказывать придется, меня интересовал кнкретно вопрос применения формул из презентации Асхата в моем случае. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:21 | |
|
|
|
foma_r<<
< |
...т.е. Вы хотите математически вывести соотношение лояльных потребителей к генеральной совокупности и математически отслеживать тренды--чтобы в случае перекоса допустимых показателей бить в набат о репозиционировании в отношении эффективности внешней кампании продвижения и эффективности страховых агентов)))))))????? и наверняка мыслите таким образом оптимизировать бюджетирование????
попробуйте))) могу сказать ответ сразу))) из имеющихся клиентов с выплатами - 20% -это эффективная работа страховых агентов + менеджмент (хотя по опросам - критерий выбора страховщика по принципу прототы и быстроты оформления и выплат)
у целевой не на первом и даже не на 4 месте)) т.ч. отделить агента от менеджмента бэк-офиса-будет сложно чрезвычайно...
как и отделить входящий звонок клиента закончившийся приобретением полиса от реализации менеджером продажи - то же маловероятно....... непомню что бы кто бы то нибыло-загнал человеческий фактор - в более менее критичные рамки математического анализа на перспективу.... на ретроспективу-да... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:38 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
ну вот раскритиковали((( на самом деле я хотела попытаться выявить чем определяется лояльность клиента в страховании..и кстати лояльность к личности агента а не к бренду я тоже учитываю. ладно, рискну быть растерзанной здешними критиками http://www.dis.ru/cgi-bin/forum/forum.cg...d=news;action=display;num=1132123709.
только не бейте меня сильно, потому что я девушка впечатлительная, а студент очень ответственный, и за 2 месяца до диплома не стоит говорить мне, что у меня ничего не получится((( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:45 | |
|
|
|
foma_r<<
< |
...всё как всегда--лояльность определяется точно так же как и успешность бренда - двумя факторами---временем и деньгами........ сиречь удобством и выгодой от юзанья продукта...
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:50 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| почему деньгами то, я кажется про деньги там меньше всего говорила... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:52 | |
|
|
|
foma_r<<
< |
| ....причем...попытки математически разложить на шкале факторы удобства.... как и выгоды... в опроснике нереализуемы..... т.к. в математической модели - придется учесть коэфициент компетентности ца в понимании страхового продукта.... т.к. этот коэфициент будет влиять на фактор удобства для потребителя и на фактор выгодности приобретения услуги.)))) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 13:57 | |
|
|
|
foma_r<<
< |
Цитата, автор Flo:
почему деньгами то, я кажется про деньги там меньше всего говорила... |
а Вы считаете фактор ценообразования невлияет на лояльность?))
пример: автомобиль жены -каско оформлено в "насте", собирались кататься по россии... региональная сетка филиалов у ресо-лучше.... в перещете на цены каско--один и тот же авто, один и тот же автолюбитель --разница порядка 700 долларов.
Как думаете к кому лояльна осталась автомобилистка???
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 14:01 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| влияет кончено, но я бы хотела в центре внимания поставить отношение клиента не к услуге и ее характеритсикам, а именно в нашей компании |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 14:02 | |
|
|
|
foma_r<<
< |
Цитата, автор Flo:
влияет кончено, но я бы хотела в центре внимания поставить отношение клиента не к услуге и ее характеритсикам, а именно в нашей компании |
... на потребительском рынке мы выбираем ПРОДУКТ!!!!! сегментация так же делается на уровне выбора ПРОДУКТА!!!...
характеристики вашей компании вторичны-т.к. ненесут отличия продукту от поставщика к поставщику, кроме случаев-когда ПРОДУКТОМ- является сама договоренность о сотрудничествес Юр-лицом. (обязательные виды страхования, отраслевые портфели и т.д.) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 14:07 | |
|
|
|
foma_r<<
< |
| ....поймите узнаваемость бренда и его стоимость влияют на выбор и лояльность--но это очень мягкая сцепка.... а не "жесткая"-привязанная к базовой математической модели.... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 14:12 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| я считаю, что именно в сфере страхования более существенное значение имеет эмоциональная приверженность бренду, а не характеристики продукта. Цена и другие параметры услуги имеют значение при выборе компании, но я же имею в виду тех клиентов, которые уже выбрали нас...наша задача их удержать, причем хотелось бы удержать не за счет низкой цены ( а цена у нас увы высокая), а именно за счет нематериальных параметров... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 14:39 | |
|
|
|
foma_r<<
< |
...привязка подобная существует лишь у высоколиквидных активов фондового рынка ))) у страхования нет точно...
причем представьте... что любой бренд на потреб-рынке это тягач продукт и на длинном мягком тросе прицеп-т.е. реализованный спрос.... все интересующие Вас факторы влияют и на длинну троса (время) и на жесткость сцепки (лояльность)... но поймите исключив из уравнения переменные как-то наличие светофоров, скоординированность в действиях водителя тягача по учёту поведения прицепа, неровности дороги, дпс и прочее.... картина некорректна, т.к.
общий анализ вам покажет что в среднем по российским дорогам автобус или грузовик за 2 часа проедет примерно 130 км...
а в частности это незначит что средняя скорость движения -это половина от 130--это цифра полученная подобно коэфициенту
"рич" в медиапланировании.... и для каждого участка трассы - будут свои приоритеты по оптимизации времени прохождения маршрута... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2006 14:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
