 |
|
|
 |
|
|
|
| а как посчитать на практике? а можно вообще это посчитать? |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Предлагаю вернуться в область маркетинга и его раздела ценообразование. Экономическая теорию мы все учили, кто в ВУЗе, кто самостоятельно. Гораздо интереснее обсудить результаты качественных и колличественных исследований касающихся цен на разные товары. Что говорят люди при вопросе о увеличении/уменьшении цены. Что дает статистика торговли. Одну из таких методик описал наш форумчанин Михаил Дымшиц в своей книге. Она широко применяется и за границей и у нас.
Есть результаты больших опросов по ценам на колбасу, молоко и т. д. (как Вы поступите при увеличении цены любимого сорта на 10, 20, 30 рублей) и многое другое, что мне не известно. А сюрпризы жизни обсуждать можно в другом разделе форума. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.03.2006 21:57 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
//Что говорят люди при вопросе о увеличении/уменьшении цены. Что дает статистика торговли.
...Есть результаты больших опросов по ценам на колбасу, молоко и т. д. (как Вы поступите при увеличении цены любимого сорта на 10, 20, 30 рублей) //
здесь несколько разных вопросов-
1) говорят,
2) статистика торговли,
3) результаты опросов
К сожалению, ни один из них ПРЯМО не применим к собственно эластичности.
Более того, эластичность спроса по цене - конструкция, ведь Вы все знаете! - существовавшая ДО маркетинга.
А маркетологи всем своим... видом, т.е. - визуальным мерчандайзингом :) и прочими промоушенами вполне отрицают эту частную производную -
поскольку только тем и занимаются, что продвигают свой товар НЕ ТОЛЬКО по ценовым характеристикам, но даже и ВОПРЕКИ им.
Например.
ВИНОПИВЕЦ!, Вам ли не знать шутку "Русского радио" - "Цена на водку важна только при покупке первой бутылки, а потом - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!" :)
(реакция на цену изменилась, но как Вы справедливо заметили и поправили меня - совокупность стала БОЛЕЕ генеральной :) ...) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 00:01 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый уважемы Volond.
У Вас в соответствии с псевдонимом несколько крайняя точка зрения.
Да теория эластичности обсуждается сейчас только в студенческой аудитории. Но еще 12 лет назад, в нищей тогдашней (за редким исключением) России большинство товаров, даже хлеб, показывали большую эластичность объемов продаж в зависимости от цены. Зависимость объема продаж от цены и сейчас никто не отменял. Другой разговор, что Вы правы, говорить об этом в кругу маркетологов теперь, как-то по школярски.
Что я задал разные вопросы, я не могу с Вами согласиться. Это один вопрос.
Хотя бы потому, что для товаров повседневного спроса есть и господствует на данный момент теория осознания справедливой цены. На этом и построена методика, которую описал в своей книге на «форумчанин» Михаил Дымшиц.
Для холодильников, квартир и других ТДП существуют другие теории зависимости удельного объема продаж от цен. Для дорогих машин свои. Для инновационных наукоемких, близкие к квартирам, но свои.
Вот это я и предлагаю обсудить.
Учитывая, что при всем обили книг по ценообразованию, практически нет доступных материалов по этим новым воззрениям: зависимости объема продаж от цены для разного рода покупательского поведения, товаров и его покупателя дохода.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 15:48 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Уважаемый господин Бутаев!
Полностью с Вами согласен, что "людишки - ТЕ ЖЕ, только вопрос цены их испортил"... :)
Однако Вы правы и в деталях - на каждом рынке - "испортил по-своему"... Более того, Ваше предложение рассмотреть именно ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ переводит дискуссию из базарного трепа в "рыночный вид".
С каких рынков начнем? FMCG/ТДП/авто-рынки/проч. ? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2006 17:36 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
Я занимался только ценообразованием товаров длительного пользования, рассчитанных на "низший средний" и "средний класс" России.
Дело в том, что в базе ответов россиян за 40 лет (держатель А. В. Жаворонков)представлители высшего среднего класса "держат в голове" будущее крупные покупки не годами, как другие представители среднего класса. И теория ценообразования на ТДП, расчитанных на них товаров и услуг другая.
Основные идеи теория ценообразования ТДП для средникго класса изложенны в диссертации Коблица-Мишке, Москва, ЦЭМИ, 1996 г. Советую - стоющая работа даже из-за широты изложения истории вопроса.
Я только доделывал его идеи, доводил до практических методов для товаров и услуг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2006 22:33 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Уточнение про частности:
1. Эдуард Измайлович, подскажите тогда, куда в теории отнести те товары, которые "высший средний" обновляет раз в год. На практике получается, что на размышление и принятие решения в среднем нужен именно год, соответственно это время они "держат товар в уме", но в связи с ежегодным обновлением получается, что каждый год история повторяется, соответственно "в голове" категория товаров находится постоянно.
2. Как правильно называется принцип (замечен именно на высшем среднем и выше): чем значимее покупка для человека по деньгам (на пределе финансовых возможностей всегда можно найти что-то, ту же яхту для моря) или эмоционально (например, выбор учебного заведения для любимого чада) тем дольше срок обдумывания и важнее в том числе и цена (в какую сторону - это частности), и как этот принцип правильно формулируется? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.03.2006 08:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
тогда мы совсем ушли от вопроса автора этой дискуссии. У неё совсем не ТДП,
второе - в попытках найти/обнаружить и ДАЖЕ идентифицировать не только средний класс (кот. есть только в Москве),
но еще и "высший средний" - которого по-моему, - вообще нет,
а потом еще и построить для него ТЕОРИЮ, даже на уровне диссера -
скорее всего мы придем к тому, что нашей экспериментальной базой дискуссии (и про эластичность и про мотивы/критерии покупки)
будет разве что одна-две-три покупки в год /два неких сотни/тысячи московитов,
что является менее чем 0, 0001 % от всего рынка тех же ТДП ...
Теория, может быть и интересная но уж шибко эксклюзивная...:) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2006 12:29 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Тори, а можно поправку?
здесь не совсем эластичность
она будет если у Вас
b= (d lnD)/ (d ln P) |
для: voland©
А можно спросить, почему? (эконометрику здесь уже успели значительно покритиковать, но согласно ее логике эластичность именно коэфф-т b)
Спрашиваю не в качестве оппонента, а с целью уточнить для себя
|
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2006 14:25 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемая Ольга.
Вы же знаете, что мой друг собрал большую базу результатов опросов за 40 лет. Я смотрю туда на ответы: что Вы собираетесь приобрести в ближайшие три года, крупные покупки. Далее факты, что эти люди реально купили в эти годы. А потом смотрю, как влияет доход на разницу их прогнозов покупок и реальные покупки.
Я "раб базы". Если там все бред, то и в моих высказываниях все бред. Ничего не поделаешь. Я пытаюсь поделиться какими-то кусочками (раз этого нет пока в учебниках), а не создавать новую теорию. Теория мне не нужна я давно "съел" свои амбиции по этому вопросу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2006 21:03 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| Эдуард Измайлович, а мне интересно проверить частные наблюдения на практике с помощью других источников. То, что описано - из наблюдений всего порядка 5-7 лет работы на региональном рынке (куда там до 40!). Но вдруг это всего лишь частные закономерности, характерные для людей одного города или вообще "иллюзия статистики"? Серьезных статей, кроме общих рассуждений. на эту тему я не встречала, поэтому решила спросить у Вас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 09:19 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
Я смотрю туда на ответы: что Вы собираетесь приобрести в ближайшие три года, крупные покупки. Далее факты, что эти люди реально купили в эти годы. |
И каков же процент соответствия заявленных намерений реальным действиям? Хотя предполагаю, что что касается продукта - процент соответствия может быть достаточно большим. А есть ли у вас в базе вопросы по брендам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 10:22 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Тори. Дайте дефиницию эластичности, вот и всё.
А эконометрика = хорошая вещь, никто ее не критиковал.
(если кто-нить её не умеет использовать, НЕ ВИНОВАТАЯ ОНА!)
г-ну Бутаеву. Позвольте уточнить.
//Я смотрю туда на ответы: что Вы собираетесь приобрести в ближайшие три года, крупные покупки. Далее факты, что эти люди реально купили в эти годы. А потом смотрю, как влияет доход на разницу их прогнозов покупок и реальные покупки.
Я "раб базы". Если там все бред, то и в моих высказываниях все бред. Ничего не поделаешь.//
В базе тот "хаос". упорядочить который есть высшая цель математики (если вспомнить Н. Винера) и/или эконометрики.
Если Вы используете "гипотезу о влиянии дохода (или изменения дохода) на разностные характеристики покупок (прогнозные минус реальные)"
и проверяете её корректно,
то нет ни бреда, ни "раба". Есть те или иные оценки и дай Бог - несмещенные, и чем же это плохо?
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 12:21 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
всё-таки вопрос об эластичности цены... напрямую зависит от плотности ценовой сегментации продуктов того-же ряда.
т.е. если ценовой сегмент базовый представлен 100 наименованиями... а сегмент ценовой на порядок выше 5 наименованиями...... то вероятность реализации продукта из базовой ценовой категории по цене вышестоящего сегмента-- может быть расчитана при наличии формализованных замеров показателей по "известности бренда", как соотношение 100 к 5 но в таком уравнении придется учесть что 100 имеют при этом поправку на собственный коэфициент узнаваемости бренда..... а 5 имеют поправку на совокупность всех коэфициентов узнаваемости всей пятерки....
думаю так)))если ход мыслей понятен-то г-да математики напишите формулу |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 13:40 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
проблема одна... если ход моих мыслей правелен, то коэфициент будет различаться от места продажи к месту продажи... в зависимости от широты ассортимента и плотностью ценового ранжирования рядов продуктов на полке.......
т.к. что-бы мы неговорили о своих предпочтениях к продукту и его цене --реальный выбор мы делаем перед полкой... которая имеет сегментацию ценовую и ассортиментную.....
в отношении товаров длительного пользования - полкой будет являться картинка розничного предложения в регионе проживания потенциального потребителя.
При чем модель полки... будет применима только к аудитории покупателей базовой полки... покупающей при повышении цены
на базовой полке до цены полки ценового сегмента выше.(т.е. неизменная прайс-позишн продукта) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 13:44 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Цитата, автор foma_r:
т.е. если ценовой сегмент базовый представлен 100 наименованиями... а сегмент ценовой на порядок выше 5 наименованиями...... то вероятность реализации продукта из базовой ценовой категории по цене вышестоящего сегмента-- может быть расчитана при наличии формализованных замеров показателей по "известности бренда", как соотношение 100 к 5 но в таком уравнении придется учесть что 100 имеют при этом поправку на собственный коэфициент узнаваемости бренда..... а 5 имеют поправку на совокупность всех коэфициентов узнаваемости всей пятерки.... |
А можно пояснить на примере еще конкретнее, т.е. для особо одареных? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 13:58 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Olga63©
всё написаное мной - лишь мысль маркетинговая о получениии выборки....для математического анализа искомой эластичности...
основана она на понятном алгоритме, того что если полки с чаем "беседа" и такого ряда и полки с элитными сортами чая
разделены....... то покупатель изначально ищущий свой ценовой сегмент может востребовать повышение цены на "беседу"....исключительно в диапазоне ограниченном веррней планкой ценой элитного чая... с вероятностью покупки
расчитаной путем сравнения отношения известности марки "беседа" относительно остальных марок на его же полке к совокупности известностей марок элитных сортов...
даннные все есть и легко получаемы--нужна лишь формула расчета и данные по коэфициенту "узнаваемости".
При условии смешанного ценника и общей полки для элитки и беседы придется сделать поправку еще и на кол-во времени у покутеля на выбор покупки помноженную на мотивационную готовность изучать весь ассортимент.... т.е.-потеря смысла...
т.о. как минимум могу сказать, что эластичность в любом случае зависит от формализации ценовых сегментов продуктового ряда, широты ассортиментного ряда в местах продаж, ... а так же соответственно в узнаваемости-привязанности -лояльности к бренду.... (при условии что критично оценена)....и в меньшей степени чем можно пренебречь эффективностью мерчендайзинга(т.к. он является значимым фактором только в рамках своей полки).... но разделение ценовых полок непременно.... иначе мозайка прямого опроса |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 14:08 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
....мысль проста... если место торговли-константа, продукт(и его доля в ассортименте)-константа, остаются две переменные как позишн и прайс....
если границы ценового фактора ограничить рамками ценовых сегментов продукта....
то для математика появляется возможность либо с помощью "индекса известности ТМ" либо другого измеримого индикатора позиционирования продукта к ЦА--вывести взаимосвязь........
с уваж и т.д. |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 15:13 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемый Равшан.
По брендам не делали. Список товаров за длительный период должен был быть одним и тем же, и более детальное исследование было сделать на деститисячниках никому не под силу. Я возьму какой-нибудь товар длительного пользования и по нему приведу для Вас точный процент совпадения. За мной.
Уважаемая Ольга добрый вечер.
Проверьте пожалуйста по своим исследованиям: сколько времени человек называет, что он хочет купить дорогущую машину такую-то, если в данный момент он уже владеет очень дорогой машиной. Т. е. она ему реально доступна, с оговорками конечно. И сравните длительность этой вполне достижимой мечты (другого более подходящего слова пока подобрать не могу) с длительностью "мечт" тех, кто намерелся в перспективе купить новую модель ВАЗ хххх. За 7 лет исследований одних и тех же такая картина уже выявится.
Неужели у Вас не получилось значимой разницы?
Не знаю поняли, но мне крайне интересно. Я нисколько не щучу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 23:29 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Уважаемый господин Бутаев!
И различия этих закономерностей
- дорогущие и
- ВАЗы ? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2006 06:01 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| Разница есть и большая :) - срок мечтаний о дорогой машине значительно короче. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2006 08:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
