 |
|
|
 |
|
|
|
| а как посчитать на практике? а можно вообще это посчитать? |
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Винопивец©
...Вы Маркса читали??? про капитал??))) а про первоначальный инвестиционный ?))) по Вам дык любой аналитик - автоматический латентный Хадарковский)))
...есть хорошее высказывание уол-стрит-джорнал "... меньше миллиона- это деньги, больше миллиона- это финансы, меньше миллиарда - это инвестиции, более миллиарда - это дефицит.."
... а обижаетесь Вы зря)) к "жуликам от эконометрии" приходят все крупнейшие участники экономического рынка... за бизнес-планами, инвестиционными меморандумами, да и сам по себе риск-менеджмент никто еще неотменял....
а гарантии даются на критичность слова "оценить" .... при чем на математическую оценку заметьте)))
при чем , достаточно в договоре по исполнению взять на себя ответственность за выполнение работ по оценке факторов влияющих на "цели и задачи" поставленные заказчиком перед исследованием, как Вы автоматически несете Юридическую ответственность за "невыполнение взятых обязательств по договору" при некорректной "оценке" )))) поэтому пишите в своих обязательствах - обязуемся исследовать и предоставить результаты исследований)))) и спите спокойно... не берите пример с нас)))
|
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.03.2006 17:42 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
foma_r©,
1. Не нужно переоценивать качество своих знаний и недооценивать качество знаний других людей - как тут вам уже сказали в более мягкой форме.
2. Если люди иногда хадят в цирк, то из этого не следует, что они принимают решения в соответствии со сведениями, полученными от клоуна или дрессировщицы комнатных собачек. Жулики от эконометрии (и риск-менеджмента) бывают нужны для "упаковки" принятого решения в формат, подходящий для преподнесения широкой публике. Эту работу некоторые из них выполняют блестяще. Если вы подучите русский язык, то не исключаю, что когда-то найму вас в качестве "упаковщика". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.03.2006 13:29 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Уважаемые foma_r© и Винопивец©!
Не смотря на мое всемерное почтительное отношение к вам обоим как к специалистам, вынуждена сделать замечание о нарушении правил общения на форуме. Пожалуйста, не переводите дискуссию в неконструктивный режим поливания друг друга грязью, не переходите на личности.
В крайнем случае, если очень хочется размять кости и выяснить отношения - есть приват!
Надеюсь, мы вернемся к сути вопроса или временно приостановим дискуссию, чтобе вернутсья с холодной головой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 13:42 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Винопивец©
...русский язык мой, я думаю, вы будете иметь возможность оценить, только в официальной переписке, ежели таковая возможность случится...... я ленив... неговорю что это хорошо...... но мне так удобно... т.к. формулировать мысли в изначально класически построеные образчики этимологии , диалектики и прочая.... Великого и Могучего --мне лень...... да и влияет это на скорость изложения изрядно...
Изначально допускаю критичную реацию читающих на формат изложения.... но считаю этот фактор полностью сбалансированным
наличием (или отсутствием) живого интереса у читающего к теме ... и пытливостью ума - который во главу угла ставит концептуальность и системность мышления, перед формализацией изложения..... для кого формализм-лидирующий фактор - могут нечитать....... Эдакий есстественный фильтр)))) для тех кто со мною имеет желание подискутировать...
Доказано.... ищущий --ищет возможности... праздный - ищет причины отказаться от поиска....
 по второму пункту
любые социалогические массивы собраны из опросов этих самых "от клоуна или дрессировщицы комнатных собачек"....
некоректность вашего пессимизма содержится в самой постановке вопроса....
Все Человеки на земле, "принимают решения" - из совокупности причин...
Всё сегментирование - как методика...... основана на поиске всех возможных характеристик единицы ЦА - находящихся в прямой взаимосвязи с "принятием решения"... в различных аспектах различных наук--от соционики - до физиологии....
Целью этого поиска является выявление "факторов"- которые можно взвесить относительно "принять решение"....
взвесив - можно ранжировать... а ранжировав диверсифицировать погрешности прогноза...
при чем - характеристики - всегда безусловны -- как пол, возраст, социальный статус, уровень дохода и т.д. (всё есть в открытом доступе... либо вообще отрицать статистику любую кроме собственных полевых опросов)
факторы влияющие на "принять решение"... имеют математические наборы характеристик.... с которыми и работают определяя веса влияния "факторов"....
Упреки в обнаучивании... "упаковке уже принятых решений" и т.д. имеют абсолютно те же корни и те же обвинения,
что и в адрес медиастратегий и медиапланирования......
Нужно или не нужна "упаковка" - решайте сами.. смысл всегда лишь один.... оптимизация затрат и коррекция направления этих самых затрат... т.е. два фактора---вес и вектор... вес меньше-вектор короче... |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 14:07 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Olga63©
корень наших разногласий очень показателен... т.к. лежит он в плоскости практической Аксиомы о том, что ЛЮБОЙ
РУКОВОДИТЕЛЬ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ В РЕЖИМЕ ВЛАДЕНИЯ ЧАСТИЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ПО ВОПРОСУ о котором решение принимается...
При чем из заявления об "возьму в упаковщики" - делаю вывод о том, что мой дуэлянт администратор управленец (как минимум по складу характера)
Я собственно менеджер (небудем конкретизировать уровень топовости и функционала)...смысл в том, что по-определению так же управленец...
Оба мы принимаем решения с большой долей интуитивности по весу...
Разница в том, что одни ставят интуитивность собственную (основанную на опыте, знаниях и т.д.) во главу правильности выбора.... и для них - есстественным образом аудит приемлем лишь в виде инструмента "обнаучить" "упаковать" их интуитивную гениальность...
другие - тоже находят ответы интуитивно, но пытаются с помощью аудита перепроверить, подтвердить, скорректировать и т.д. ( с готовностью при неудаче - отказать себе в праве на гениальность решения)....
для них "упаковка" -- это оптимизация прогнозирования, страховка-диверсификация и т.т. их интуитивной гениальности...
Именно поэтому , любой маркетолог знает--что больший и качественный объем информации он получит из выборки руководителей -с исполнительскими функциями... нежели выборкой из управленцев тех же компаний...
с уваж . и т.д. |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 14:31 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Olga63©,
Вы совершенно правы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 14:47 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Винопивец© ...ежели "упаковка и обнаучивание"... у меня только один вопрос--торгуете сугубо с торгового терминала???? или всё же какие-нить метастоки,си-кью-джи ит.д. со сложными тех-аналитическими алгоритмами пользовали??? с вашим-то образованием неужели ограничивали себя? думаю нет....
соответственно, готов склонить главу перед опытом вашим....... в отношении процентовки случаев когда -прогнозирование основаное на тех=анализе "упаковка"--давала прибыль..... в отношение к случаям, когда Вы сугубо интуитивно глядя в ход торгов ... (ну пару индикативов краем глаза) вопреки тех-анализу делаали результативный правильный выбор.....
Просто поделитесь опытом -- где вероятность ошибки прогрессирует?? |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 15:04 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
RE : Эконометрическая упаковка - эластична :)
(иногда её еще называют - социологической, не суть важно)
Здесь правильно было сказано, что - //Жулики от эконометрии (и риск-менеджмента) бывают нужны для "упаковки" принятого решения в формат, подходящий для преподнесения широкой публике. //
Но это не вся правда.
Есть еще и другие интересные варианты.
Самый смешной - опросы населения по поводу, т.н. "внешней политики, например, на балканах или в Иране"-
"Как Вы оцениваете эффетивность внешней политики России - там-то или там-то?"
Ну и потом нам рассказывают "упакованные ответы".
Само собой - прошедшие "научную обработку".
30% - оценивают на 4,
40% - на 3,
еще 10% - на 2 (или 5 - абсолютно не важно),
20% - затруднились ответить.
Вопрос - сколько здесь достоверных ответов?
Ответ - 20%.
Почему?
Потому что остальные 80%, место того, чтобы подумать, начали оценивать НЕЧТО, чего не знают,
не понимают,
о чем не говорят в открытую !!,
и чего - нету в принципе. Не существует и всё тут.
Это всё равно, что выбирать решение дифференциального уравнения пятого порядка - два-три варианта из ста,
забыв, что не только пятой производной (а также четвертой, третьей, и т.д.) не существует,
но и САМОЙ ФУНКЦИИ нет.
ПРАКТИКА "упаковки" ТАКОВА, что вопрос о существовании решения эконометрического уравнения даже не стоит.
Начальство сказало - посчитайте эластичность! -
и она будет посчитана,
ДАЖЕ ЕСЛИ ЕЁ НЕТ!!! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 15:09 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Цитата, автор foma_r:
для: Винопивец© ...ежели "упаковка и обнаучивание"... у меня только один вопрос--торгуете сугубо с торгового терминала???? или всё же какие-нить метастоки,си-кью-джи ит.д. со сложными тех-аналитическими алгоритмами пользовали??? с вашим-то образованием неужели ограничивали себя? думаю нет....
|
Уважаемый foma_r©!
Вынуждена сделать второе замечание. Прекратите переходить на личности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 15:14 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: voland©
а не в том ли суть "упаковки"...чтоб отделить пременные от постоянных и в переменных выделить такое кол-во постоянных составляющих, которые позволят делать допуски в функции переменной???
давайте небудем путать компеляцию с сублимацией)))))))))) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 15:17 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Olga63©
Ольга ненервничайте, у меня нет нападок на личность .... неустраивает лишь позиция высказываемая и я спорю приводя примеры из области знакомой для дискутирующего... не более.... более того, глубо уважаю опыт Винопивца...
но ... сократ мне друг... но истина... |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 15:23 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
давайте не будем путать.
Согласен, нет проблем.
Тогда
1) упаковка есть нечто вторичное по отношению к эконометрике.
2) Эконометрика сама, в свою очередь - есть нечто вторичное по отношению к имеющимся наблюдениям рынка (к данным, кот. у Вас есть).
Вопрос №2 может решаться, а может и нет.
Вопрос №1 - как я здесь упомянул - весьма эластичен:)
Например, я сам могу Вам сделать любой наперед заданный прогноз да еще и с наперед заданным криетрием Дарбина (да и хи-квадратом), плюс в него еще и включить переменную, показывающую (причем - врезультате ИЗМЕРЕНИЙ!!), что начальство увеличивает свою гениальность по 10% в квартал.
ЗЫ. А если хотите, эта "переменная гениальности начальства" - будет - постоянной.
НО! Но она тоже все время будет увеличиваться.
Ничего сложного тут нет. Сделаю с закрытыми глазами. 10-летний опыт эконометрики не проходит даром:) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 15:38 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: voland©
..))) собственно замечу что весь мой эмоциональный радикализм только от того и начался, что институту бизнеспланирования -было присвоено почетное звание "упаковщика от эконометрии"))
при чем могу согласиться с тем что в эконометрии вариаций "спекулятивных" операций с данными больше, т.к. источников этих данных меньше... как соответственно и вариантов решений соответственно....
для маркетинга , который эконометрию использует "...в том числе"-- эконометрия в чистом виде неявляется бомбой-т.к. подвержена корректировке с точки зрения иных наук))
вопрос об эластичности упаковки в эконометрии... обусловлен "ленивостью инструментария для прогнозирования сценариев
жизни вопроса исследования на временной срез".... т.к. учитываются однобоко и весомо только макроэкономические показатели..... соответственно этой "гайкой" и ранжируется окрас веса данных необходимых для "заказчика"...
При чем эластичность - напрямую имеет математическую зависимость от объёма единиц измерения.... чем большие единицы объема учитываются как весомые - тем меньше погрешность прогноза и амплитуда эластичности....
|
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 16:03 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
таким образом ответ для Дори-автора вопроса--надо начать с подвопроса--уточните сколько нужно вашему руководству???
алгоритм подкинем, т.к. эконометрика поможет))) тем паче расчет у вас по группе товаров... можно только в глобализм и поиграть..... хотите эластичность будет положительной, хотите отрицательной, хотите нулевой, хотите постоянной.........)))))))
я вас правильно понял для: voland© ???? |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 16:18 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
1. Упаковка - это пиар, сами понимаете.
(а если бизнес-планирование, то упаковка - это часть целевых функций бизнес-плана, никуда не деться). А как иначе получить деньги? :) ха-ха-ха.
..))) собственно замечу что весь мой эмоциональный радикализм только от того и начался, что институту бизнеспланирования -было присвоено почетное звание "упаковщика от эконометрии"))
2. //при чем могу согласиться с тем что в эконометрии вариаций "спекулятивных" операций с данными больше, т.к. источников этих данных меньше... как соответственно и вариантов решений соответственно....//
не только, в эконометрике еще и бАААлшой простор для хиромантии.:)
3. //для маркетинга , который эконометрию использует "...в том числе"-- эконометрия в чистом виде неявляется бомбой-т.к. подвержена корректировке с точки зрения иных наук))//
не согласен. Если КАК НАУКА - тогда эконометрика - только выводы мат.статистики и никакой корректировке не ммогут буть подвержены.
Могут быть изменены критерии либо гипотезы, но не сама эконометрика.
4. //вопрос об эластичности упаковки в эконометрии... обусловлен "ленивостью инструментария для прогнозирования сценариев
жизни вопроса исследования на временной срез".... т.к. учитываются однобоко и весомо только макроэкономические показатели..... соответственно этой "гайкой" и ранжируется окрас веса данных необходимых для "заказчика"...//
эластичность упаковки - нарисовать, чтобы "заказчику было красиво"
макро-экономические показатели - могут быть, а могут и не быть, сто путей, сто дорог.
А "окрас", это - ... вот это БЕДА для заказчика. Он же учится не хочет, эконометрику не знает, всему верит, хочет красивую науку, дурачок...
5. //При чем эластичность - напрямую имеет математическую зависимость от объёма единиц измерения.... чем большие единицы объема учитываются как весомые - тем меньше погрешность прогноза и амплитуда эластичности....//
Если Вы про эластичность спроса - думаю, дело не только в объеме выборки,
дело в том, на чтО, её эту выборку - хотят натянуть :)
Почему?
Очень просто.
Генеральной выборки для измерения эластичности спроса по цене - НЕТУ!
Вообще нет.
Поэтому могут резвиться как угодно.
ВУсе "посчитанные эластичности" - это не пюре, а картофельная шелуха. Такова жизнь.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 16:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
1. конечно, Вы поняли абсолютно правильно. Конечно, надо слепить - отрицательную.
2. //для Дори// В добавление ответа по привату насчет дефиниции эластичности можно сказать, что цифры должны быть подобраны в рамках ОДНОГО ДИЗАЙНА ЭКСПЕРИМЕНТА.
(однородность выборки) Иначе можно получить смещенные оценки.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 16:24 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Olga63©,
мне кажется (без умаления прав модератора, конечно), в последнем случае вопрос вполне конструктивен, а ответ может быть интересен не только Фоме.
Цитата, автор foma_r:
для: Винопивец© ...ежели "упаковка и обнаучивание"... у меня только один вопрос--торгуете сугубо с торгового терминала???? или всё же какие-нить метастоки,си-кью-джи ит.д. со сложными тех-аналитическими алгоритмами пользовали??? с вашим-то образованием неужели ограничивали себя? думаю нет....
соответственно, готов склонить главу перед опытом вашим....... в отношении процентовки случаев когда -прогнозирование основаное на тех=анализе "упаковка"--давала прибыль..... в отношение к случаям, когда Вы сугубо интуитивно глядя в ход торгов ... (ну пару индикативов краем глаза) вопреки тех-анализу делаали результативный правильный выбор.....
Просто поделитесь опытом -- где вероятность ошибки прогрессирует?? |
Вот и вопрос по делу, ура. Я торгую с терминала, графики смотрю не каждый день (без индикаторов, только цена и, иногда, объем), а теханалитическими программами не пользуюсь вовсе за их полной бесполезностью. Разумеется, это не означает ни того, что я торгую без плана, ни того, что теханализ (или гораздо более изощренный количественный анализ) мне не под силу. Более того, именно убогость теханализа привел меня к мысли провести собственные исследования в области ненадлежащего применения математики. Пару лет позанимался этими делами - и разобрался более или менее. Главная ошибка аналитиков - это их попытка анализировать рынок на предмет закономерностей, вместо того, чтобы анализировать собственные стретегии при случайном (по разным законам) рынке. В результате я полностью поменял собственное понимание торговли и, соответственно, торговую стратегию. К примеру, показатель "доля удачных сделок" всегда казался мне сомнительным, но теперь я точно знаю, что он не имеет никакого значения и сознательно допускаю долю "плохих" сделок чуть не до 90% (на самом деле я уже года 3 эту долю и не считал). Методика моделирования и выработки стратегии оказалась полезной не только на бирже, но еще в нескольких областях бизнеса, и я с удовольствием ее внедрил (в качестве консультанта) в некольких бизнесах. И, представьте себе, заработало - особенно в области рисков, ибо именно понимание рисков и их ограничение - ключевой момент.
И конечно, дело не в том, что я себя считаю гениальным, а кого-то - нет. Дело в том, что модель хороша ровно настолько, насколько хороши ее основополагающие предположения. А математику - как тут справедливо заметил voland? можно к чему угодно приделать. Любой достаточно длинный временной ряд дает неограниченные возможности интерпретации. А уж недостаточно длинный - тем более. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 16:35 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор voland:
Генеральной выборки для измерения эластичности спроса по цене - НЕТУ!
|
Именно. Только генеральной совокупности, конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 16:39 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
// ВУсе "посчитанные эластичности" - это не пюре, а картофельная шелуха. Такова жизнь.
...есть такой тезис... - ... склонюсь легко перед непознанным... перед непознаваемым - никогда...
//Генеральной выборки для измерения эластичности спроса по цене - НЕТУ!
...генеральная выборка, или хотя бы возможность её сформировать-есть всегда!! даже у вселенной есть границы...
у ёмкости потребления продукта --тоже есть границы... при чем формализованные...
.... главное непутать ленивость инструментария... и оптимизацию выборки)))) хотя ежели упаковать как Вы говорите,
то дурачок заказчик--купится )))))))))
|
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 16:40 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Винопивец© для: voland© ... ну немогу я сказать, что я матерый уже настолько, чтоб без оглядки плюнуть на принятые формализованные алгоритмы... и спокойно взять на себя ответственность за результативность собственной "инновации".... наверное многого еще несъел )))) ну дык у меня всё еще спереди...
дык по делу интересно, гипотетически... каким образом возможно получить ГС для расчетов эластичности??? что её нет базовой-это понятно.... но каков Ваш прогноз на её получение в максимально критичном виде?
у меня-то алгоритм прост - если в ветке рассуждений "затык"--отмотать назад и пересмотреть критерии подхода к решению... - это стратегически
тактически - чтобы проути там где пройти нереально--надо это нереально разобрать на запчасти (т.к. ничто неоднородно)
и сбалансировать риски попадания в нереальность - с факторами позволяющими риски обойти....
т.е. за общим невидно частностей и наоборот....
что скажете???
p/s/..насчет эконометрии можно в политику неходить))) помню случай когда крупный сетевой интергатор выиграл тендер на закупку некоего продукта для государственного ведомства нашей родной страны... заявив к покупке объёмы втрое превышающие ёмкость потребления данной позицией всей страной)) ... тоже математически обосновывали))) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2006 17:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
