 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 09.12.2005 |
Всем доброго дня!
Не могу не поделиться с коллегами впечатлениями от работы в "медицинском" маркетинге. 
Вот уже три года смотрю на то, как маркетологи, специализирующиеся на исследованиях мед. и фармрынков, пытаются применить всем до зубовной боли известные и любимые ;) фокус-группы, экспертные интервью и иже с тем же... А какие чУдные выводы делаются на основе этих исследований!.. после которых поднять престиж и актуальность профессии маркетингового консультанта да и маркетолога вообще в глазах испытавших "счастье общения" заказчиков таких услуг становится практически невозможным.
Браво нам всем. И тем, кто так "здорово" работает, и тем, кто это позволяет.
Конечно, это все эмоции, но как же тяжело постоянно работать с последствиями некоторых действий некоторых "маркетологов" и "аналитиков". Очень хочется вспомнить названия консалтинговых фирм, которые кроме выгоды перестают думать и о профессиональной и о человеческой гордости. Однако коллег не принято (вроде бы) обливать грязью.
Посему хочется у нас всех спросить (особенно у тех, кто занимается маркетингом с медицинской спецификой): почему большинство из нас идет по легкому пути тех же фокус-групп? почему понятие "аналика" превратилось только в подсчеты процентов и почему маркетологи забыли про такую замечательную вещь как прогнозирование (настоящее, по книжкам), а еще про то, что консалтинг должен основываться на ИНФОРМАЦИИ. Другое дело, что искать достоверную информацию мало кто умеет и хочет.
К чему весь сыр-бор? - спросите Вы...
Объясню. Для тех, кому пригодится.
Здравоохранительная система России - вещь неповторимая и уникальная во всем мире. Живет она по своим жестким законам, она логична и прогнозируема. Только прогнозы желательно строить, исходя не из официальной статистики.
К сожалению, страна потеряла сейчас многих иностранных производителей того же до дури необходимого нам мед.оборудования.. Они ушли в том числе и из-за неверных прогнозов.
Господа, работая на этом рынке долгое время, иногда возникает большое желание коллегиально помочь тем, кто нуждается в подобной информации. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.12.2005 18:03 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Aelurus добрый вечер.
Послушайте старика. Ни один уважающий себя маркетолог даже умирающий от безденежья и, когда-то работавший на этом рынке, не возьмется за исследование, если последние два года он 70 - 80 % своего времени не был занят только им (этим рынком). Уж таков Ваш рынок. Я не авторитет, Игорь Березин такого же мнения, я с ним об этом говорил.
А то, что Вы "ведетесь, как лохи", так уж - это квалификация Ваших менеджеров. Небось все с МВА. Должны хоть в чем-то понимать.
Не обижайтесь, но первопричина халтуры в исследованиях - непонимание заказчика, что он должен получить в итоге. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2005 23:12 | |
|
|
|
Константин<<
< |
И информации по этому рынку больше чем предостаточно. Можно ознакомиться на
http://www.rafm.ru
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2005 11:12 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день Константин.
А Вы когда-нибудь сами пытались делать серьезные заказные исследования на этом рынке? А потом понять на сколько они новы и полезны вашему заказчику для изменения его маркетинговой политики?
Там есть несколько специализирующихся исследовательских организаций и пока превзойдешь их уровень, пройдет как раз пару лет. Дело не в информации а в специализации. Маркетологи и менеджеры организаций эту всю информацию тоже смотрят и знают. Мы им зачем? Чего нового и при этом достоверного, им можно приложить. Не чувствуя специфики. Вот в чем вопрос. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2005 17:33 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
| А прогнозы интересуют, как правило, в узком сегменте. Возможность же "больших" прогнозов (как по периоду, так и по объекту) в здравоохранении подорвана на текущий момент введением ДЛО. |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2005 12:57 | |
|
|
|
Po<<
< |
| Извините, что вмешиваюсь, но моя компания регулярно проводит КОМПЛЕКСНЫЕ исследования на фарм-рынке. И почему-то клиенты ни разу не жаловались на недостаточность информации, получаемой ими на фокус-группах. Будь то группы с потребителями, с профессионалами или с ретейлерами фармпродукции. Может быть, Aelurus, Вы не туда обращаетесь? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2005 16:58 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
Или неправильно прописываете цель. Скорее всего, дело в постановке вопроса и задачи.
В любом случае, все опросники и гайды отсматриваются клиентом.
С другой стороны, есть, конечно, сложности с интерпретированием некоторых особо талантливых врачей. |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2005 17:18 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Добрый день, дамы и господа!
butaev, мое отдельное почтение.
Константин, ознакомилась с предложенным Вами ресурсом. Позвольте полюбопытствовать: что же такого важного и нового можно почерпнуть на данном ресурсе?..
Давайте разберемся на конкретном примере. На всякий случай уточню, что моя компания выступает в роли исследователя, а не заказчика, как могло показаться...:)
Итак. Моего заказчика интересует конкретика: на основании каких объективных показателей в системе здравоохранения можно расчитать нынешнее состояние рынка, а также прогноз динамики его изменений. Заказчик просит учитывать данные стационаров и др. ЛПУ, в том числе - служб немедленного реагирования, кроме того требуется четко структуризовать зависимость объема продаж его продукта от структуры диагностики и лечения определенного заболевания. Естественно, нужно предусмотреть все моменты, способные влиять на эти показатели и зависимости.
Это к примеру... И сталкиваюсь постоянно с тем, о чем писала в самом начале - заказчики-то "ни разу не жаловались на недостаточность информации, получаемой ими на фокус-группах. Будь то группы с потребителями, с профессионалами или с ретейлерами фармпродукции" , только потом - когда через определенный промежуток впемени получают РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ по результатам той аналитики - начинают шарахаться от консалтинга, как черт от ладана (извините за банальность).
Ро, а Вы не подскажите, как же можно использовать фокус-группы для решения задач, поставленных в моем примере чуть-чуть выше?..
С другой стороны, господа, меня интересует, а с какой стати наши клиенты должны разбираться досконально в том, что мы с Вами делаем??? Да, конечно, заказчик читает гайды и опросники. Ну и что?!!!!!
Они что, специалисты? Или Вы считаете, что опросники в состоянии писать все?..
Тогда зачем мы с Вами вообще нужны?
Понимаете, к чему это я?..
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2005 18:12 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 09.12.2005 |
| Пардон, выше - мое сообщение.:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2005 18:14 | |
|
|
|
PO<<
< |
Добрый день!
Вот и я про то же: если Вашего заказчика "интересует конкретика: на основании каких объективных показателей в системе здравоохранения можно расчитать нынешнее состояние рынка, а также прогноз динамики его изменений. Заказчик просит учитывать данные стационаров и др. ЛПУ, в том числе - служб немедленного реагирования, кроме того требуется четко структуризовать зависимость объема продаж его продукта от структуры диагностики и лечения определенного заболевания".
И при чем тут фокус-группы? :)) Это голимый quant. Конечно, пытаясь забивать гвозди микроскопом, странно удивляться, что инструмент не работает:)))
Мы проводим КОМПЛЕКСНЫЕ (акцент был сразу поставлен) исследования. В том числе и делаем прогнозы по динамике рынка. Но уж точно не на основании фокус-групп.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2005 18:22 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
PO добрый день.
Давайте повернем тему в то русло, с которой мы начали.
Получив заказ на исследования рынка каких-то медицинских услуг, к примеру, Вы приглашаете (или назначаете) руководителем этого проекта любого исследователя, или того, кто имеет большой опыт в исследовании аналогичного "медицинского" ( не будем придираться к словам) рынка?
Можно ли только за счет корректного применения методов исследования, достичь нормального результата в те ограниченные сроки, которые требует заказчик? Или нужен в руководстве человек (команда), знающая специфику именно этой отрасли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2005 13:38 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
для: butaev©
непременно должен быть ряд лиц, понимающих специфику. |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 11:19 | |
|
|
|
Po<<
< |
Добрый день!
К сожалению, я уже утеряла "русло" беседы:)
Но, естественно, в команду входят как специалисты в области pharma рынка (КМС и пр), так и профессиональные модераторы, имеющие опыт в проведении такого рода исследований. Но акцент ставится на доведении до любого исполнителя всех целей, задач и тезауруса/контента исследования. В результате, пусть я даже и не знала до этого, что такое ингибиторы простогландинов, к началу первой группы я это понимаю. В чем проблема? В том, что не зная специфики рынка я могу недостаточно глубоко "копать"? Зачем же тогда коллеги, которые помогают составлять гайд и комментируют ход группы?
В общем, мне показалось, что наша беседа была, как всегда, о том, что кто-то заказал фокус-группы и на основании их данных попытался строить прогнозы. А если речь идет о профессионализме ресечеров, то тут я полностью согласна с Вами - чем больше опыт в какой-либо области, тем "валиднее" результат. Это аксиома, увы:)
Или я опять не про то? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2005 14:51 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день коллеги.
В первом посте коллегой пишется конкретно о 2-х методах о: фокус-группах и экспертных опросах, и все остальные методы нашей специальности просто обобщены в и Т. П.
И ставится вопрос о несоответствии мнения о наличии всепобеждающих методов МИ и теми выводами отчетов об исследованиях, которые получены в результате применения этих методов на медицинском рынке (оставим пока этот термин).
Про фокус-группы я писать не буду, про это много уже на форуме написано. А про остальные можно сказать определенно, что нормальный руководитель проекта, если уж возьмется за проект, то получит правдоподобную картину. И выводы по тому "куда двигаться" в маркетинге или инвестициях, а не в лечении чего-либо, будут правильные.
Другой разговор, что нормальный руководитель проекта, если не чувствует специфики не возьмется за работу. И не маркетологи или не исследователи рынка ему вряд ли помогут. Для формулировки гипотез (построение моделей) нужно самому чувствовать детали до тонкостей. Не с точки зрения здравого смысла. А глубоко, до тонкостей и нюансов. По этому краеугольному тезису мы как-то на форуме далеко разошлись с Мариной Власовой, говоря об исследовании доходных групп, которое проще, чем исследование рынка связанного со здоровьем.
Меня как-то министерство заставляло разбираться с перспективами этого рынка (кого только ко мне не прикрепляло ученых, руководителей центров, собирателей статистики), так я два года «уворачивался», кого-то из подчиненных ставил руководить этим проектом. Самое главное не можешь сам четко для себя сформулировать гипотезы и модели - не будет продуктивного исследования. Будет так...
Тут высказано мнение, что заказчик сформулирует, поможет. Чего он сформулирует??? Разве он мыслит нашими категориями. Он своими проекциями мыслит. И тысячу раз тебе их повторит. А, если он академик то вообще труба… А вот сопоставить реалии рынка потом и твои исследования он точно будет год за годом. Ты для него интересный зверь – маркетолог. И не хочется быть в его глазах надутым халтурщиком и хиромантом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2005 17:27 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
Так самостоятельно можно сформулировать любую цель исследования. На самом деле, сформулировать здесь заказчик должен свои конечные ожидания. А все остальное маркетолог знает сам.
Насчет знания тонкостей и нюансов -согласна, на том и основан мой Вам, butaev©, ответ :-) |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2005 17:39 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер Chantale.
И это правда. Где эта грань - материя тонкая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2005 21:52 | |
|
|
|
Ляля<<
< |
| Подскажите серьезную компанию по маркетингу платных услуг медицинского рынка Москвы. Нужно оценить определенный район Москвы. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2008 20:35 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Ляля
Добрый вечер.
Вы бы зарегистрировались на нашем Форуме.
Вдруг какой-либо коллега готов послать Вам свое предложение только на личный ящик на Форуме (Приват). В «посте» все ведь много и многое не напишешь.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2008 22:33 | |
|
|
|
Александр<<
< |
Странные вещи Вы тут пишете.
Наша компания делаем 70% соего оборота на исследованиях для фармы.
Это может и сложно но безумно интересно.
И саме главное, на этом рынке 70-80% Заказчики абсолютно профессиональные и адекватные специалисты. И эти компании проводят иссоледования не 1 десяток лет по всему миру.
Если Клиент покупает ФГ, то он знает для чего, если глубинки выбирает, тоже понимает разницу.
С уважением,
Александр |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2008 22:08 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Александр
Теме два года с лишком...
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2008 22:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
