 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Не знаю, подходит ли приветствие "добрый вечер" при таких мыслях.
Тогда ЗДРАВСТВУЙТЕ.
Мне, как думаю и вам, не хочется "тихо" и незаметно, вдруг попасть в аналог августа 1998 года.
И за неимением возможности из года в год считать другой экономический миритель, я считаю стоимость продуктовой корзины в Москве, той самой ельцинской: состоящей из 19 продуктов "минимального набора продуктов питания".
За 15 лет у нас (псевдо ученые) придумывали много разных корзин товаров и услуг. Но для соизмеримости нужно мерить всегда одно и тоже. Пусть будет корзина 19. В середине 90-х каждую неделю и по каждому региону ее мерил и публиковал Госкомстат.
В ценах 1985 года в СССР она оценивается 22 - 27 рублями. В зависимости от того, где вы могли приобрести эти продукты: в магазине, на рынке, в копторге. В США в эти годы эта же корзина оценивалась в $100.
Так вот я пронаблюдал, что пока корзина в Москве стоит не более $45, наше экономическое положение стабильно. Когда больше $50. Наши товары не конкурентоспособны даже на внутреннем рынке (это понятно) и в скорости жди беды. (Игры с ужесточением импорта (на таможне) никогда эффективны не были.)
Перед кризисом 1998 года корзина стоила около $52. После него в момент подъема $35. Сегодня мы давно перевалили за $52 и покупательная способность рубля падает и падает. Да плюс инициативы ЦБ, отпускающего курс на свободу. Что-то становится тревожно.
Какие мысли и прогнозы у Вас коллеги – маркетинговые - аналитики?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.09.2005 23:29 |  |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Ув. Бутаев,
не первый раз замечаю у Вас склонность к поиску "граничных пределов". В прошлый раз это были "затраты на рекламу"? Типа: - вот столько, и мы развитая страна, а если вот столько - не развитая. Сори, если переврал, не важно.
Граница в 50 убитых енотов кажется такой же искусственной.
Да, кризис 98-го был бальзамом на раны внутреннего производителя. Не только еды, но и потребительского машиностроения. Летом 1998-го площадки ВАЗа были забиты непроданными машинами. Кризис их опустошил, цена машины дошла до 2-3-х тысяч баксей. Импорт сократился без "регулирования", сам собой.
В стране начался промышленный подьем.
В конце 1999г. начала расти цена нефти. Напомню тогдашнюю цену - 12 $ за баррель, а за российскую и меньше. У бюджета стали появляться "лишние" деньги, которые вынимались за счет экспортной пошлины на нефть. Эти деньги частично также активировали внутреннее производство. Железные дороги(и все с ними связанное), немножко оборонка и пр.
2005 - цена нефти очень высока и уже сдерживает развитие экономик развитых стран. В России половина экспортных и половина бюджетных доходов от экспорта энергоносителей, огромный стаб.фонд, который не знают куда пристроить, избыток баксов, бакс падает. Основной рост ВНП оттуда же?
Импорт растет. Внутреннее производство становится неинтересным?
Если цена нефти не упадет ниже 20 у.е., то все будет нормально.
Основная задача - внутреннее производство, внутренние инвестиции. Правильно пристроить накопленное, пока коровы тучные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2005 13:25 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер Рон.
Те пропорции, о который я писал и пишу - это тривиальная азбучная экономика. Где-то на уровне 1956-1965 года экономисты все это в "N" раз пережевали, и с тех пор данное вошло в разные хорошие учебные программы. В том, что экономические показатели стран и, фирм, в них работающих, имеют много общего (в том числе тенденции) - это не мое открытие, никакой новизны тут нет. И обсуждаю я это не только на форуме, но и с коллегами, которые имеют хорошую экономическую школу, например, с Игорем Березиным. Других, я не знаю, Вы знаете или нет.
Думаю, Вы помните мнения Джорджа Сороса, что современный капитализм научился регулировать все, кроме цен на нефть и курсов валют. И в этом вечная причина нестабильности и кризисов. Видите и здесь я не пионер. Не хочу углубляться в споры. Но хочу Вас спросить: в какие - такие супер проекты Россия инвестировала за последние 25 лет средства? И внутренняя обстановка совсем не такая. И не к чему прогрессивному, сулящему большие доходы в будущем, нас не подпустят. Уже старенькие 80-х, 90-х "белые книги" Японии и США это показывают с невероятной очевидностью. А, если взять ситуацию с патентами, картина станет еще ярче. Нефть у нас все равно в обозримом будущем кончится.
Хочу Вас спросить только серьезно.
Вы можете подкрепить свой оптимизм картиной того, чем будут заниматься большинство россиян через 20 лет?
Потеря конкурентоспособности наших бизнесов - это сама по себе проблема. И убаюкивать себя мыслями, что само как-нибудь наладится, я бы не стал.
Был у меня на форуме один молодой оппонент, так он честно писал: «А я через 2 года буду жить и зарабатывать в Европе». Через призму таких перспектив, конечно, многое видится по-другому.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2005 22:51 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
...
Нефть у нас все равно в обозримом будущем кончится.
....Вы можете подкрепить свой оптимизм картиной того, чем будут заниматься большинство россиян через 20 лет?
...
|
Эдуард,
нефть в обозримом будущем не кончиться. Я тут читал кое-что из букинистической литературы, так еще в 20-е годы такое про нефть говорили (насчитывали лет 10), прошло 80, а нефти что-то стало больше и в смысле разведанных запасов, не говоря уже о выкаченных. Так что качать и вывозить некоторой части населения забот хватит. Но очень небольшой части, все население занять будет сложно. Допустим, к качающим добавим некоторое количество металлоемкой промышленности и занятость там. Но эта добавка принципиально ничего не меняет.
В рамках "международного разделения труда" у нас есть один неубиенный путь - транспортный коридор между работающим 1,5 млрд. Китаем и 0,5 млрд. потребляющих в Европе. Но это уже требует усилий и большой работы, которую должно делать государство, но энто государство ничего делать не может, а тем более строить транзитный коридор в 12000 км. Хотя такой проект занял бы лет на 15-20 полно народу.
Но самое главное направление трудовых усилий, на мой взгляд, которое может съесть любые трудовые ресурсы, это благоустройство вверенной нам территории. По любому наугад взятому параметру - жилплощади, развитию внутренних коммуникаций и т.д. - мы отстаем от всех более-менее благополучных стран минмимум на 50 лет. А Вас волнует 20-летний период...
Так уж получилось, что основные тенденции мы профукали, но при этом свою повседневную жизнь абсолютно не обустроили. Вот этим можно и заняться, благо стартовые деньги для этого есть. Посмотрите на все развитые страны, у них внутреннее потребление гораздо больше экспорта, а в Вашем вопросе просто проглядывает тема "а чем мы уконтропупим мировую атмосферу". Да ничем, давайте себя удивим возросшим качеством жизни. А обеспечение качества жизни требует таких человеческих ресурсов, что проблема чем заняться просто не возникает.
Кстати, и ползучий кризис, который "уже в полный рост" в своей основе имеет снижение внутреннего потребления, в своей основе имеющей снижение мотивации у бизнеса в результате преследования ЮКОСа и методов, применяемых при этом (злоупотребление правом, отсуствие отвестственности чиновников, без попустительства которых подобные события не имели бы места), а также общей позиции власти, открыто прикрывающих коррупцию (см. Отечественные записки, 2-2004, интервью со старшим референтом Путина Кордонсикм) и произвол местных князков.
А когда руководитель начинает двигаться медленнее, то подчиненные вообще останавливаются, причем даже на уровне своего потребления.
В результате снижение
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.09.2005 00:08 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Ув. Бутаев, доброе дождливое утро, :)
"Азбучной экономики" и Игоря Березина я не знаю. :(
Считаю, что поиски "пределов" сродни поискам философского камня и других абсолютов и панацей. ИМХО, нет и не может быть панацей, нет и не может быть единого рецепта на все страны и случаи. Нет такой ЕДИНСТВЕННОЙ отрасли, которую надо выбрать для России главной и туда инвестировать. Их сотни, в противном случае, это опять путь в тупик.
Разве что образование и здравоохранение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 10:51 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
//Думаю, Вы помните мнения Джорджа Сороса, что современный капитализм научился регулировать все, кроме цен на нефть и курсов валют. И в этом вечная причина нестабильности и кризисов.///
Не буду ехидничать, хотя очень хотелось.
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif
Вот по этой ссылке можно увидеть цену нефти за последние 60 лет.
Предыдущий кризис (нефть дороже 30 у.е./баррель) длился с 1974 по 1986г. Внутри этого периода было 2-2.5 года с ценой нефти выше 60 у.е./баррель.
Сегодняшняя цена (70 у.е./баррель) затрагивает промышленность и потребление граждан развитых стран. Так же как и в 1979-1983гг. это вызовет к жизни альтернативные источники энергии(разработка, внедрение и пр.), политические решения и давления(начать или остановить войну, войны), падение энерго-затратных отраслей/предприятий, разработку и внедрение энергосберегающих технологий, большую добычу и разведку, и пр., пр., пр.
Это и будет "обратной связью", тем регулированием, которое не видит Сорос?
Мое предсказание:
70 у.е. за баррель продержится еще 1-2 года, затем цена нефти снизится стабилизируется на уровне 35-45 у.е. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 11:08 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
//Но хочу Вас спросить: в какие - такие супер проекты Россия инвестировала за последние 25 лет средства? И внутренняя обстановка совсем не такая. И не к чему прогрессивному, сулящему большие доходы в будущем, нас не подпустят.///
Когда Вы пишете "Россия инвестировала", Вы кого имеете в виду? Россия - это КТО?
Если Вы возьмете развитые страны, то увидите, что США НЕ инвестируют. Государственные проекты - "Манхэттен", "НАСА" - это не инвестиционные проекты, это ЗАТРАТНЫЕ проекты.
Но ядерные бомбы делались серийно на заводах Дженерал Электрик, а шатлы еще на чьих-то.
Или Вы хотите "поворот северных рек"? Избавь бог от таких проектов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 11:28 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Да будет позволено мне высказаться.
Наверное, Вы и сами понимаете, что все Вы правы, ибо так или иначе концептуально рассматриваете проблему. И, очевидно, понимаете, что именно такого подхода не достаёт тем, кто берёт на себя смелость рулить процессами в новейшей истории России.
Не учили их этому. А сам собой процесс структурируется только при условии преемственности власти, не важно, как эта преемственность достигается: помазанностью Божьей, договорами Семей, вождизмом,etc.
Такая преемственность более чем позитивна и возможна при общей инертности электората и возрождении некоего госплановского подхода. Для больших территорий это едва ли не единственный способ распределения производительных усилий.
И тогда можно свести вопрос к инвестиционной и пропагандистской активности выбора пропорционального соотношения между "группами товаров А и Б" (чего, к сожалению, ввиду косности подхода к проблеме не смог сделать Советский Союз), а также методов защиты территорий и интересов.
К этому, как всегда, приложится гордость публики за великую страну, некоторое количество союзников той или иной степени зависимости и, на какое-то время, общее устаканивание общемировой ситуации.
Но нас, очевидно, в обозримом будущем это не ожидает.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 11:34 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
//Вы можете подкрепить свой оптимизм картиной того, чем будут заниматься большинство россиян через 20 лет?///
Просто картинки:
В 1990-м я первый раз был в Индии.
В Индии привительство(соответствующее министерство) создало список отраслей, которые считались приоритетными для внутреннего производства. Этот список насчитывал позиций 300-400. Он перечислял товары и товарные группы, которые они хотели ПРОИЗВОДИТЬ внутри страны. Список - хорошо, но мало. Поэтому этот список закрыли импортными пошлинами (50-70%), разрешили СП, иностранные фирмы, льготы, экспортные зоны и т.д.
Практический пример: в 1995г. алмазный круг (юла) для огранки бриллиантов ввозился из Бельгии за 400-450 у.е., из СНГ за 250-300 у.е., в 2000г. в Сурате(город в Индии - центр огранки бриллиантов) существовало до сотни местных фирм, производящих такие круги с ценой 80-100у.е. Импорт зачах.
В 1992г. я первый раз был в Китае. 14 лет после смерти Мао.
В Киеве на тот момент в магазинах остались одни пустые полки, в Китае потребительскими товарами МЕСТНОГО производства(еда, одежда, обувь, ткани, электроника, бытовая техника) были полны магазины. Нормального качества и вида, с доступной ценой.
Теперь мы знаем, что доля Китае в мировом рынке обуви - 30%, в мировом рынке обработанного камня более 30%, продолжайте сами. Китай - мировой лидер в поставке всюду НЕСЛОЖНЫХ потребительских товаров, инструментов и многого другого. Нет там ПАНАЦЕИ, основная идея - ЭСПОРТ потребительских и полупрофессиональных, реже профессиональных товаров.
В 1990г. китайские предприятия произвели 100 млн. карат искусственных алмазов, в 2000г - 1000 млн. карат., что было более 50% мирового прозводства.
Ув. Бутаев, я согласен с ув.Дымшицем (а с ним я редко согласен :)), что и внутри страны есть чем заниматься. Еда, потребительские товары, торговля, услуги и пр., пр. Направлений сотни.
Инфраструктура и обслуживание потока Китай-Европа - это один проект из тысяч проектов.
Нет и не будет такого чего-то одного.
А если гордость заедает - ну делайте что-нить космически-военное (Бураны, Сухие, Т90) только помните, что потребительские рынки в десятки раз больше. И не может вся страна, как в СССР работать на оборону.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 12:09 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
//И не к чему прогрессивному, сулящему большие доходы в будущем, нас не подпустят.///
Ув. Бутаев, это советское детство. Всюду враги и шпионы.
Кто Вас куда не пускает?
Большие доходы в будущем:
А.Потребительские товары(а их десятки тысяч)
Б.Еда
В.Фармакология
А теперь посмотрите импорт в Россию - вот эти три группы Вы и ввозите, меняя на нефть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 12:15 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вот завтра опять еду в Индию, вернусь - привезу новый конкретный маленький пример о мировом разделении труда.
Всем привет и удачи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 12:23 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 13:18 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
А вот так жестко тут уже давно не аргументировали  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 13:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Уважаемый Рон добрый день.
За чем Вы тратили время на поиск графика? К сожалению, я в 70-е и 80-е был уже взрослым и, надеюсь, думающим экономистом. Помню все в деталях. Да и мой учитель экономики А. П. Постышев (он и сейчас со мной работает), который отсидев 12 лет в Гулаге, был единственным российским рыночником в СССР (с 1953 года и других у нас не было), показывал мне много разных графиков, которые он построил, начав в конце 40-х.
Если помните, года 3 назад вторым модератором этого раздела форума был Василий Кутьин. Он был и остается специалистом по стабильности экономического положения. Он придумал своеобразный метод анализа ценовых временных рядов и, проверяя его действенность, собрал много разных цен (в том числе и нефтяных с шагом день). Он здесь на форуме приводил перечень сайтов, где подобная информация общедоступна. Не тратьте время, он читает форум к нему просто обратиться.
Теперь о советском мышлении. Вешенье ярлыков собеседнику, с которым не согласен - это первый признак советского мышления.
Никто государственные инвестиции и инвестиции в разные не добывающие отрасли России не путает. Это две разные классификации. Меня источники средств не интересуют. И еще о мышлении Вы верите нашей российской, а ранее советской статистике эскорта и импорта (даже в натуральных показателях)? Если так - это точно советское мышление!!!
Думаю, Вы составили себе какую-то модель дуралея маркетолога - коммуниста и решили меня в нее втиснуть. Бог в помощь.
Советую: достаньте "Белую книгу Японии" 90-х (она в России более доступна, чем другие, переведена), Вы там прочтете, что составлена она не теоретиками, а работающими в виднейших корпорациях специалистами по планированию и сбыту, и потом можно будет обсуждать мое "совковое" мироощущение. Успехов Вам в Индии.
Михаилу Дымшицу.
Когда я работал в Миннауки Российской Федерации, среди ученых атомщиков, а также энергетиков, года 3 подряд шел спор о мировых и российских запасах и альтернативных технологиях получения топлива (кроме энергии нужно что-то заменяющее бензин). Все в него были втянуты и я тоже. Споры эти были гораздо более доказательными, чем у нас на форуме. Выделялись и до сих пор выделяются гос. деньги на ежегодное выяснение, чем мы обладаем, и что может дать разведка в обозримые 20 лет. Отчеты, конечно, ДСП.
Итог простой. Нефти на Земле на 50 лет. Всей до капельки (разведанной, не разведанной). Энергопотребление стремительно растет. И через 20 лет экспорт нефти - это будет не бизнес, просто преступление перед детьми и внуками. Экономку на этом базировать точно будет нельзя.
И не хочу я говорить о этой политике!!!
Меня устойчивость сегодняшнего нашего российского экономического положения тревожит!
Я о стоимости корзин. О курсе доллара.
Бог с ней с глобальной политикой. Меня всегда интересует: скоро ли у нас экономический кризис? И у кого, что по этому поводу в рыночном сегменте видится.
Ну, вспомни ты благодушие и гигантизм планов всех российских фирм в конце 1997 года. Ну, прямо как сейчас. А стоимость корзины уже тогда показывала: дела-то плохи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 17:38 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
"Когда я служил под знаменами герцога Нортумберлендского..."
Ув. Бутаев,
как видно, день-таки дожливый.
Мне все равно, сколько вам лет, кто ваши учителя, и т.д.
Если Вы все знаете, то зачем задавали вопросы?
Если Вам показалось, что на Вас я повесил ярлык, простите великодушно, абсолютно не хотел.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 18:10 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
О врагах в СтатУправлении.
2004г., Россия.
Экспорт - 181,5322 млрд.$
Импорт - 75,5899 млрд.$
В плюсе - больше 100 миллиардов, есть "стартовые деньги", как заметил выше г-н Дымшиц.
В экспорте:
- энергоносители в разных видах - 114,8980 млрд.$(63%)
В импорте:
- еда(без цитрусовых и кофе) - 4,3535 млрд.$
- легковые автомобили - 5,1635 млрд.$
- медикаменты м антибиотики - 2,5563 млрд.$
- одежда, обувь и мебель - 1,2970 млрд.$
Ув. Бутаев, какая именно из вышеприведенных цифр искажена? И зачем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 18:32 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Эдуард,
кризис "не скоро", он уже здесь. Он тихий, ползучий, так как нефтянных денег "подкидывают", но туточки он. Причем давно, с осени прошлого года. Только я считаю, что его природа не экономическая в чистом виде, а социально-психологическая: снижение экономической активности происходит не из-за экономических причин (денег-то у населения все больше, даже с поправкой на инфляцию), а носит чисто поведенческий характер. Посмотрите, по слушанию радио видно, что люди стали меньше работать (резкое "обострение" утреннего и вечернего драйвинга), но при этом никто не "падает", а недоверие к властям проявляется в устойчивом росте "Эхо Москвы" http://www.mediaplan.ru/publish.php?id=15.
А относительно нефти, Эдуард, темная эта жидкость, но то, что эти расчеты никуда не годятся, ясно уже давно. Вы-то должны помнить истерики Римского клуба, а изучение литературы позволяет утверждать, что эти истерики начались не позже 20-х годов. А до этого были угольные истерики, а теперь шахты не выработаны, а заброшены. Углем начнем пользоваться, да, в конце концов, в мировом океане урана по $400 в нынешних технологиях извлечения завались. Дорого, в 5 раз дороже австралийского, но не настолько, чтобы волноваться за человечество. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2005 18:33 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Эдуард,
слухи об исчерпании нефти сильно преувеличены, см. тут: http://www.mises.org/story/1892 и тут: http://www.cato.ru/pdfs/adelman.pdf.
Корзина хорошая штука только в том смысле, что применяются сопоставимые цены. В остальном же... В корзине 2005 года нет игл для примуса и корсажных крючков, но есть мобильные телефоны. На счет экономического кризиса в России волноваться нечего - он уже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2005 12:44 | |
|
|
|
Постов: 444
Дата регистрации: 27.07.2005 |
для: butaev©
"В ценах 1985 года в СССР она оценивается 22 - 27 рублями. В зависимости от того, где вы могли приобрести эти продукты: в магазине, на рынке, в копторге. В США в эти годы эта же корзина оценивалась в $100." доллар на черном рынке стоил 4-4,2. Что же мы оцениваем?
Покупательная способность доллара изменилась за 20 лет тоже не в +. Где вы это учитываете? |
|
--------
Ваш маркетинг - отстой. Мой, впрочем, тоже. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2005 14:12 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Добрый вечер коллеги.
Я думаю года три - четыре мы еще дружно на форуме общаться будем. И поэтому изменения все увидим. Кто из нас прав за это время станет ясно.
Полки магазинов и кошельки населения все покажут. (Без всякого Госкомстата России, данные которого на сегодня я считаю лукавыми).
Я считал своим долгом обратить ваше внимание на переход некого рубежа в соотношении покупательной способности рубля и доллара. При полном отсутствии смысла осуществлять у нас долговременные инвестиции не во что, кроме добычи и первичной переработки быстро заканчивающихся природных ресурсов. Да еще в тот период, когда цены на них точно будут скакать.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 23:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
