 |
|
|
 |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала butaev
Но для такого калибра и вопрос должен быть серьезный, не чепуха про Г... |
Вот и я не пойму, чего это Гильдия из-за того "г.." да так подставилась и сделала не просто "г", а отрыжку просто.
Ради чего, спрашивается? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 20:23 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
В свое время передумал вступать в Гильдию...
... но здесь голосовать откажусь!
Не думаю, что стоит выпячивать отношение к Игорю (хотя и у меня к нему куча критических вопросов)... а вот вопрос некорректен!
Гильдия, суть - саморегулируемая организация. Члены которой решают свои коммерческие вопросы. И доверять/недоверять можно только членам и их деятельности.
В мире огромное количество саморегулируемых организаций, бренды которых страдали от "залетов" членов, и что?...
Предлагайте лучше тему: "Как оздоровить Гильдию?" ...
... иначе можно "дотрахаться до мышей", и начать выселять алкоголиков и тунеядцев из домов в которых живем!
Извините. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.08.2005 10:54 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала ReklaMyst
Гильдия, суть - саморегулируемая организация. Члены которой решают свои коммерческие вопросы. И доверять/недоверять можно только членам и их деятельности.
|
Пардоньте, но мне кажется, что вы немного путаете.
Члены гильдии могут решать свои коммерческие вопросы как им угодно, но в данном случае идет речь о деятельности Гильдии, исследование подписано от имени Гильдии маркетологов и чья именно подпись стоит под исследованием - не важно.
Насколько я понимаю ситуацию, если Совет Гильдии (или общее собрание, это внутренний процедурный вопрос) не примет решение об отзыве исследования или еще как-то не сформирует отношение к данному исследованию, то можно считать, что члены Гильдии в общем и целом согласны, что так маркетинговые исследования проводить можно и подобные исследования могут являться образцом для подражания. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 11:10 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ М.Дымшиц
Я оспаривал корректность вопроса (для голосования)...
... члены гильдии могут быть и не согласны! (проводить такое исследование)
1. я не видел подписанное ЧЛЕНАМИ ГИЛЬДИИ (всеми, или Советом) исследование
2. В аттаче ничего удивительного не увидел
3. Могу так раздербанить любой документ АС Нильсен, например ... |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 11:24 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Факт!
Помнится в отчете про "Г" , Михаил делает вывод, что известность навеяна проводимой PR компанией в Прессе. Поначалу читая фолиант Михаила, я к этому выводу отнесся типа: - логично, но не факт
И вот сейчас делаю одному банку adHoc: опрос провожу на фоне активного пиара в прессе.
С другой стороны провожу и синдикативные исследования и в листинге есть этот банк.
И что меня особо поразило! На фоне PR этот банк по Знанию стал лидер.
Pазница в Знании adHoc-а и синдиката составила +10%. Это на 100% наведенное PR-ом знание. Это фантастически много для «спонтанки»!!! Так что с выводами М.Дымшица о наведенном знании, соглашусь. Как говорится, пока сам не столкнешся не поверишь. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 13:04 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала ReklaMyst
1. я не видел подписанное ЧЛЕНАМИ ГИЛЬДИИ (всеми, или Советом) исследование
....
3. Могу так раздербанить любой документ АС Нильсен, например ... |
Вы бы еще Джи-фи-Ка вспомнили...
Да не нужно подписывать все возможные документы всеми членами Гильдии, это сложно и чтобы не было таких технических проблем, избираются руководящие органы в лице конкретных персонажей. И на время выполнения обязанностей их подписи фиксируют позицию данной группы.
И потом, обсуждается не исследование между двумя коммерческими агентами, которое задается условиями договора и может быть ровно такого уровня, ниже которого исполнитель не хочет опускаться.
Обсуждается исследование, 1) проведенное от лица профессионального объединения, 2) было предъявлено суду в качестве доказательства и 3) опубликовано в книге как пример добросовестной работы.
Вот и вопрос, насколько это исследование отражает профессиональный уровень членов Гильдии и насколько члены Гильдии согласны, что от их лица подобные документы предоставляются в суд? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 13:41 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала М.Дымшиц
Muxamet, мальчик милый... Не побоюсь тебя расстроить, но плацебо тоже придумал не я. Повышай свое образование. |
Странно,я то всегда думал, что уважение к аппонтентам - это основное правило общения на профессиональных форумах. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.08.2005 14:00 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала САМ
Странно,я то всегда думал, что уважение к аппонтентам - это основное правило общения на профессиональных форумах. |
А какое отношение к обсуждаемой теме имеет это сообщение?... Хотите обсудить, откройте тему, а так это все - флуд. :mad: |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 14:47 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ М.Дымшиц
Ну вот, Вы уже конкретизируете:
| Обсуждается исследование, 1) проведенное от лица профессионального объединения, 2) было предъявлено суду в качестве доказательства и 3) опубликовано в книге как пример добросовестной работы. |
1. оччень обобщенно! ... я уже приводил пример про алкоголиков, ... ТСЖ (товарищество собственников жилья) не может считаться компетентным органом!!! ... это объединение людей связанных одним признаком - живут в одном доме.
2. суд не имеет полномочий принимать решение, основываясь на одном факте
3. возможно, кто-то действительно трудился не покладая рук.
| Вот и вопрос, насколько это исследование отражает профессиональный уровень членов Гильдии и насколько члены Гильдии согласны, что от их лица подобные документы предоставляются в суд? |
Я еще раз прошу прощения:
- думаю, не отражает
- думаю, не ВСЕ согласны
Я еще раз пытаюсь уточнить позицию:
- коллективной ответственности не существует
- форма объединения такова, что персоналии-члены не могут добавлять или убавлять компетентности объединению
- существуют несколько форм членства и участия в деятельности
- вопрос некорректен
Извините. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 17:25 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Пока члены Гильдии тем или иным образом не зафиксируют документально своей коллективной позиции по отношению к данному исследованию, оно будет отражать и их отношение к данному уровню работы и их коллективный, усредненный, профессиональный уровень.
Люди объединились в Гильдию маркетологов, а не любителей пива (хотя это признаки, возможно, и связаны как-то), и обсуждается их компетенция именно по признаку принадлежности к группе "маркетологов", а не собственников жилья, в начальные признаки принадлежности к которой входят навыки интерпретации результатов исследований и оценки адекватности характеристок проведенного исследования поставленным задачам.
При этом соответствие результатов исследования исходному мнению клиента не может являться критерием оценки адекватности исследования (не с точки зрения бизнеса, а с профессиональной).
Что делает с документами суд, это его, суда, дело.
Давайте обсуждать то, что [может быть, было сделано] и подписано от лица Гильдии. Пока Гильдия как группа не займет ту или иную позицию относительно данного исследования (о котором, как выяснилось, практически никто из членов Гильдии не знал), окружающие будут делать выводы о "среднем" профессиональном уровне исходя из имеющейся информации. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 17:47 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Нас позвал КомСоМол! ОН за все ответит!
Кто ОН!? Как ответит!? :) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 18:52 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала ReklaMyst
Нас позвал КомСоМол! ОН за все ответит!
Кто ОН!? Как ответит!? :) |
"В случае чего" отвечал секретарь соответствующего уровня. И при проколе очень жестко, если не сказать - жестоко.
"У каждого безобразия есть фамилия, имя и отчество" (уже не помню, Киров или Орджоникидзе) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2005 00:01 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
а Вам не страшно быть маркетолгом!? ... в стране разростается прецендентное право...
... а вот начнут сажать маркетологов поголовно? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2005 01:11 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала ReklaMyst
а Вам не страшно быть маркетолгом!? ... в стране разростается прецендентное право...
... а вот начнут сажать маркетологов поголовно? |
То, что разростается не является "прецедентным правом", это называется им, правом, злоупотребление.
Но мы сейчас обсуждаем проблемы "гражданского общества" и наблюдаем кризис в самоуправляемой организации. При этом попытка начать обсуждение на сайте Гильдии закончилась удалением поста.
Так что делать профессиональной организации "Гильдия маркетологов" после того, как в суд был представлен документ под её подписью, который профессиональным назвать невозможно? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2005 08:02 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый вечер коллеги.
Целесообразно дождаться приезда Игоря Березина. Без него все наше обсуждение – превращается в "игру в одни ворота".
Как здешний модератор и член Совета Гильдии я готов держать эту ветку форума столько, сколько потребуется.
Меня несколько смешит придуманное здесь "огромное различие" между просто опубликованными результатами исследования и теми же результатами, с печатью подшитыми к делу в суде. Сразу вспоминается кадр из "Кавказкой пленницы" и слова Вицина: "Да здравствует советский суд...". Ну его (персонажа) поведение понятно, он трусоват и ему солью попали в задницу. Но мы-то взрослые мудрые люди. Или кто-то верит в правосудие в таких процессах? Верующие отзовитесь…
Если мы говорим о достоверности и истине в познании общественного явления, то наш суд здесь не надо приплетать. Это так декорации.
Есть ошибка в постановке и методике исследования или нет это главное. И если есть, откуда она взялась. А печать Гильдии или Минэкономразвития Российской Федерации или РСПП там стоит это меня лично совсем не волнует. Я об этом (псевдо экспертизах) писал выше. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2005 19:59 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Эдуард,
я не проводил такого различения. Я писал:
"Обсуждается исследование, 1) проведенное от лица профессионального объединения, 2) было предъявлено суду в качестве доказательства и 3) опубликовано в книге как пример добросовестной работы";
и противоспоставлялось оно исследованию, проведенному по договору между двумя организациями для решения их внутренних задач и не влияющее ни на кого, кроме них самих. Тут же мы сталкиваемся с канонизацией Bullshit, т.е. херни. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2005 20:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Ситуация ухудшается...
Научный руководитель Гильдии Александр Панкрухин заявил, что "никаких "гильдейских" исследований не осуществляется, и не надо их пытаться найти". Но Панкрухин лукавит, причем публично: на обсуждаемом отчете на каждой странице стоит печать Гильдии и подпись ея Президента.
Кто-нибудь может сказать, кто когда соврал об этом отчете: когда от лица Гильдии проводили опрос (в представленной анкете в приветствии говорилось, что исследование проводится Гильдией), когда на него ставили печать Гильдии или сейчас, когда руководящие лица Гильдии заявляют, что такого исследования вообще не было?
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2005 10:40 | |
|
|
|
радикал
Постов: 138
Дата регистрации: 07.09.2005 |
| очень напоминает слова из басни "кукушка хвалит петуха..." - одни жулики необоснованно похвалили других жуликов, а их вывели на чистую воду |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2005 16:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Подводя итоги бурного дня (на самом деле - двух) на СОСТАВЕ: http://www.sostav.ru/columns/opinion/2005/stat34/
1. никто не написал, что исследование сделано с соблюдением элементарных профессиональных приличий. Одно это уже может радовать.
2. С утра попытавшись отказаться от исследования, к вечеру Гильдия признала факт его проведения.
Интересно, что будет дальше. Известно, что приличные профессиональные организации в таких ситуациях 1) отзывают исследование, 2) подписавших его лишает постов в организации и 3) проводят контрольное исследование по корректной методике. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.09.2005 21:40 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Интересно, что будет дальше. Известно, что приличные профессиональные организации в таких ситуациях 1) отзывают исследование, 2) подписавших его лишает постов в организации и 3) проводят контрольное исследование по корректной методике. |
Михаил,
строго говоря, гильдия (не эта, а любая в области, где нет объективных критериев) не может быть приличной организацией. Это ведь средство охраны интересы членов гильдии, не более того. Так что напрасно чуда взыскуете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2005 11:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
