 |
|
|
 |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день коллеги.
Я член Совета упомянутой Гильдии. И голосовать считаю нет повода. Вопрос поставлен так - глупо.
Игорь Березин в отпуске. Вернется я попрошу его ответить или здесь или на сайте Гильдии (дам ссылку).
Осознайте только предмет чему верить или не верить?
В обсуждение здесь 3 члена Гильдии и не один из них ничего про эту историю не слышал. И я в том числе.
Чего воображать и выдумавыть всякие "страшилки", приходите на любой Совет или заседдание Гильдии - они открытые и посмотрите своими глазами. Я приглашаю. Наблюдение это нормальный метод изучения предмета. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 21:08 |  |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
Эдуард Измайлович, да что вы то на это покупаетесь?
Вы же должны понимать, что "обличительные" выпады Дымшица не преследуют никаких целей, кроме self-promotion. И цель здесь не истина, а длительность контакта с ЦА (в данном случае маркетологи).
Он долгие годы ведет последовательную политику "бунтарства", делая себе узнаваемость на скандале (так как сам ничего, кроме как надоевшего всем плацебо, придумать не может). А вы ему еще в этом потакаете.
Не обращайте на него внимание, он со временем и успокоится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.08.2005 21:25 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
| Muxamet, мальчик милый... Не побоюсь тебя расстроить, но плацебо тоже придумал не я. Повышай свое образование. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 23:10 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
| Михаил, милый старичок... я это знаю. Спасибо за заботу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 23:14 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала butaev
Добрый день коллеги.
Я член Совета упомянутой Гильдии. И голосовать считаю нет повода. Вопрос поставлен так - глупо.
Игорь Березин в отпуске. Вернется я попрошу его ответить или здесь или на сайте Гильдии (дам ссылку).
Осознайте только предмет чему верить или не верить?
В обсуждение здесь 3 члена Гильдии и не один из них ничего про эту историю не слышал. И я в том числе.
Чего воображать и выдумавыть всякие "страшилки", приходите на любой Совет или заседдание Гильдии - они открытые и посмотрите своими глазами. Я приглашаю. Наблюдение это нормальный метод изучения предмета. |
Эдуард, на мой взгляд, так Березин жестко подставил членов Гильдии, что никто не признается, что знал об этом исследовании. Но это внутренние дела Гильдии, вы там сами разберетесь или не будете этого делать, это абсолютно внутреннее дело.
Вы также отлично знаете, что я был на заседаниях Гильдии, наблюдал и это был, скорее, метод "включенного наблюдения", и не могу сказать, что резюмирующие выступления председательствующих на большей части посещенных мной заседаний по глубине содержания сильно отличались от подхода, продемонстрированного в обсуждаемом исследовании. Исключения были, они известны; чья заслуга в наличии таких исключений, также известно :)
И, конечно же, известны члены Гильдии, которые очень хорошо понимают и знают, что так, как было проведенно обсуждаемое исследование, делать нельзя. И мне было бы обидно, если они проигнорируют такую деятельность своего Президента (Гильдии, других пока не обсуждаем . ) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 23:25 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Значит так, господа. Я воздерживаюсь от дальнейших обсуждений и советую это всем остальным до предоставления:
ТЗ, анкеты, полного отчета.
Только после этого можно говорить о корректности или некорректности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 09:46 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Арсений,
единственное проблема - ограничение объема присоединямого файла. А так создать многостраничный документ и выложить его - лень конечно, но можно сделать.
Свой сайт я таким загрязнять не буду. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 11:32 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| На сайте всегда можно сделать закрытый каталог. который виден только по прямой ссылке и выложить туда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 11:57 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Арсений,
не буду я ничего выкладывать. У меня есть ксерокопия, Березин опубликовал исследование в своей книге, тот кто захочет, разберется. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 14:46 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Михаил, поясните мне, человеку далекому от маркетинговой тусовки:
- Почему вы обратили внимание на такое «дежурное» исследование. Оно очень тривиально в исполнении. И проводится на «раз… два..» за ~пару штук баксов.
- Оно(исследование) было ключевым для суда?
- Или что?
И еще.
- Исследование проводила «Гильдия…»? Есть такая исследовательская фирма? Если нет (думаю нет), то какая компания (ИМЯ?) проводила исследование?
И вотум не доверия (голосовать) наверное корректней выражать этой неизвестной компании (какой?). А гильдия тут причем! Ну подписал их президент бумажки… Вот вы к примеру принесете мне бумажки и скажите - вот провел я исследования надо бы подписать. Я бы подписал, поскольку доверяю вашему профессионализму и максимум задал бы пару тройку дежурных вопросов, мол как жизнь и все такое прочее… :)
P.S. Про подсказанное знание: «Макензи» и «Маккинзи» это что прикол? Или на самом деле так в анкете? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 15:04 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Юрий,
из документов следует, что все сделала Гильдия. И анкета действительно такая.. Как говориться, это нельзя придумать, это можно подчерпнуть только из жизни ;-)
Тут пункт, ради которого вся эта "чудь" городилась для предъявлению суду, я даже обсуждать не стал, так как он измерялся с еще более сильными "усилиями" для получения заказанного результата.
Юрий, я этот отчет увидел год назад, он был предъявлен публично, но я удержался и не стал его обсуждать (вы можете представить, чего мне это стоило). Но когда его включают в книгу под названием "Маркетинговые исследования. Как это делают в России" в качестве примера, хочется хоть каких-нибудь подтверждений, что не все считают такое исследование "нормативным". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 15:28 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала М.Дымшиц
Юрий,
из документов следует, что все сделала Гильдия. И анкета действительно такая.. Как говориться, это нельзя придумать, это можно подчерпнуть только из жизни ;-)
|
Что ли у Гильдии есть ресурс проводить исследования? Без привлечения 3-х лиц! Дык, тогда она субъект предпринимательской деятельности!
Заказчик «Бейкер и Макензи», заплатили бабки Гильдии, та наняла студентов надомников и в тихаря от участников (в частности Эдуард Бутаев не в курсе) прозвонили Россию и выдали отчет. Бред какой то… :(
Я так понял, что Гильдия в лице ее президента просто провела экспертизу (поставила печать и подпись) результатов исследования, какого то 3-его лица. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 16:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала М.Дымшиц
Юрий,
....Но когда его включают в книгу под названием "Маркетинговые исследования. ... |
Гм.. надо будет купить книгу.. хороший PR :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 17:01 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый вечер Юрий.
Соблюдения правил (кодексов) нашем судом и нашими исследовательскими конторами (других кодексов, но тоже кодексов) на одном уровне. Как эксперт, ежегодно привлекаемый (и привлекавшийся) гос. властными учреждениями к экспертизе и с.н.с. экспертного института (теперь уже на 1/4 ставки, остатки прежних дел) могу Вам сказать, что любая "так называемая экспертиза", кроме персональной назначенной судом, статус и ответственность которой следует из законодательства, просто бумажка в ДЕЛЕ. Вы не мальчик и знаете какие в суде ценятся аргументы… Судье, просто, так спокойнее, хотя она знает, что любая судебная интенция такой «экспертный аргумент» не примет. В делах, таких исключающих друг друга, "экспертиз" за разными очень уважаемыми подписями бывает до десятка. Ну и что? Всех подписавших лишим званий и наград? Это не у нас, у нас так не бывает. У нас отношение к такого рода бумаге, как отзыву на диссертацию, не более.
Эксперт назначенный в установленном в кодексе порядке судом несет уголовную ответственность за выданные результаты. И не малую: до 5 лет. Поэтому таких экспертиз суд избегает. Обычно говоря нет бюджетных средств (он суд в этом случае должен быть заказчиком и плательщиком, а уж потом…). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 20:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Эдуард, скажите мне как художник художнику :)
Гильдия проводила эти исследования или нет?
Правда вы уже сказали что не знаете.
Тогда так поставлю вопрос лично к Вам:
Гильдия потенциально (технически) могла провести эти исследования без привличения контрагента?
P.S. По возможности ответьте прямо. Ответ не принимается типа (х/ф «Убить дракона»): « Да сынок, Лонцелот МОЖЕТ! (убить). Так думают, многие…. И ошибаются…:)" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 20:37 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Отчет начинается фразой:
"Настоящее исследование было проведено Гильдией Маркетологов по заказу компании "Бейкер и Макензи" в октябре 2003 года.
Субподрядчик нигде не упоминается. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 08:18 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 20.05.2005 |
| Это уже тянет на – «Мочить господина Березина в сортире»? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 09:29 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день Юрий.
Я в Совете Гильдии с 2004 года. И что было до, не знаю.
В Совете сейчас полная коллегиальность всех решений. Так просто что-то подписать от Гильдии, без голосования на Совете нельзя. Мне многое из повестки дня Совета не интересно, но такое исследование я бы долго и подробно обсуждал, не пропустил бы.
За то время, что я в Гильдии мы поддерживали некоторые мероприятия. Но чтобы Гильдия была исполнителем рыночных исследований не припомню.
Гильдия анкетно: по е-почте ежегодно собирает мнение о развитии рынка МИ в России, об оценке маркетологами той или иной публикации, конференции, проблемы. Анкеты не плохие. Но это мнения маркетологов не исследования. Вот и все. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 14:49 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала butaev
....Гильдия анкетно: по е-почте ежегодно собирает мнение о развитии рынка МИ в России, об оценке маркетологами той или иной публикации, конференции, проблемы. Анкеты не плохие. Но это мнения маркетологов не исследования. Вот и все. |
Эдуард, вы не ответили на мой вопрос:
Гильдия потенциально (технически) могла провести эти исследования (по знанию Гэллапа) без привличения контрагента?
Да или Нет? :) :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 15:22 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день.
Конечно могла бы. Назначила бы руководителя проекта (как раньше говорили по договору подряда). Договорились бы с любым. Быстрее всего - это был бы Александр Орлов, но не факт. Он с еще 5-6 членами Гильдии выдвинули бы гипотезы, подготовили бы методики. Обсудили бы все это на расширенном Совете человек на 30 - 50 раза три. А затем в соисполнители все рано взяли бы готовый коллектив интервьюеров (хоть как юр. лицо, хоть как коллектив). Да ему (коллективу интерьеров) бы все чем могли помогли, но это помощь 5-7% дела. Получив результаты, руководитель проекта + еще кто-нибудь засели бы за отчет. В ходе написания еще раз "n"обсудили.
Но для такого калибра и вопрос должен быть серьезный, не чепуха про Г... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 18:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
