 |
|
|
 |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Господа,
надо определиться, можно ли доверять Гильдии маркетологов?
Подробности об одном из исследовательских проектов в прилагаемом файле. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 00:16 |  |
|
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Михаил, у меня два вопроса:
1. Кто автор критического исследования?
2. Как можно ознакомиться с оригиналом отчета и, в дополнение, с ТЗ на исследование?
Кроме этого, все-таки интересно. кто является юридическим исполнителем. Насколько я знаю, Гильдия как таковая коммерческими проектами не занимается.
Все это просто для более объективного восприятия ситуации, ни в коей мере никого не защищаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.08.2005 09:39 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Арсений, это мой текст.
Отчет подписан Березиным и на каждой странице стоит печать "Гильдии маркетологов" (у меня есть ксерокопия, так как я участвовал в двух заседаниях суда). Часть отчета опубликована в последней книги И.Березина. Так что думаю, что за всеми документами следует обращаться к нему. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 09:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Только вчера написал подобное сообщение на другом сайте. Можно я его просто скопирую сюда?
"Костя, я с вами полностью согласен, самая большая проблема, что нет воможности лично проверить методологию и получить сырые данные, чтобы уже не сомневаться в результатах. В принципе, можно было бы обойтись и без этого, если бы была уверенность в профессионализме и объективности исследователей, но увы...
Да что там маркетинговые исследования, которые интерпретируются как захочешь. Недавно смотрел фильм Бибиси про то, как рыбы превращались в земноводных, так даже там, мужик умудрился описывать одну окаменелось 48 лет и в течение всего этого времени никому ее не показывать. На основе его работ писались учебники, ученые строили свои эволючционные теории. Когда же после его смерти, наконец, доступ к окаменелости был получен, выяснилось, что тот водил всех за нос, описывая несуществующие вещи, вплоть до количества пальцев на конечностях.
А что делать?"
Кстати, забыл добавить, что в результате через 48 лет выснилось, что все эволюционные теории о происхожднении конечностей нужно полностью менять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 10:12 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Мне кажется, что ангажированность исследований в нашей стране приняла уже такой размах, что один-другой показательный судебный процесс пошел бы всем только на пользу! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 10:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Вот не могу не согласиться с Равшаном. делать выводы даже по отчету, к сожалению, нельзя. Самая большая погрешность вылезает на уровне ТЗ, которое согласовывается с заказчиком и, возможно, составляется по его требованиям. Отсюда даже при абсолютном профессионализме и объективности исследователей может вылезти и то, что мы наблюдаем в данном исследовании. Понятно, что те цифры, которые там получены, малореальны, но почему, это большой вопрос.
Кстати, разброс по городам, который упоминается, насколько я представляю, незначителен, если посчитать погрешность исследования на 100 респондентах. Получатся почти одинаковые цифры по регионам, где традиционно меньше интересуются "Большой политикой"... И, кстати, даже в случае формирования мнения еще в советские времена нельзя забывать о том, что после перестройки социально активная часть населения переместилась в крупные города (Москва и Санкт-Петербург), что и объясняет такой разрыв в знании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 10:22 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
Про Дымшица.
)) И этот человек берется рассуждать о чистоте исследований.
Как-то не очень здорово текст, следующий за голосованием, работает на чистоту последнего.
Михаил, а за что зуб то точим? И так понятно, что Гильдия по большей части преследует коммерческие и административные цели, но Вам то что он сделала? Я не думаю, что проблема в том, что они запрещают Вам ковыряться в носу, как было заявлено в ветке "Медиапланирование". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 10:34 | |
|
|
|
С соседнего форума<<
< |
| Прикольно! Вот уж не ожидал, что долгожданный наезд на Гильдию совершит именно Дымшиц. Или это такой хитрый ход самой Гильдии: пусть лучше на нас наедет человек с априори подмоченной репутацией, прежде, чем этим займутся серьёзные люди? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 10:48 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Мое мнение - что действительно пофессионализм исследования вызывает большие сомнения.
Я согласна во многом что "погрешность" согласовывается с заказчиком и цифры просто вызывают "умиление".
То, что происходит конкретно в данный момент будет резко отличаться от данного исследования.Господин Гродский высокопрофессиональный топ-менеджер , возможно сейчас цифры в сторону "ГЭЛЛОПА" и пойдут резко "вверх", но отчет сделанный гильдией маркетологов на тот период явно вызывает негатив ( я высказываю личное мнение) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 10:57 | |
|
|
|
Постов: 433
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Не являясь большим спеиалистом в области проведения исследований, тем не менее замечу: подобные комментарии у меня - будь я заказчиком - ывзвали бы ОГРОМНОЕ желание поговорить с исполнителем на предмет "И чого вы тут наворотили?". Притом с участием независимых экспертов :)
З.Ы. Удивил факт почти равного знания рекламшщиками-маркетологами (коих, как говорится, "положение обязывает"), и почти такое же - охранниками и дамами-продавцами :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 11:12 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Критика вполне обоснована. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.08.2005 11:30 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Господа!
Я не особо понимаю суть голосования. Можно ли доверять? Да НЕЛЬЗЯ!!! Причем никому нельзя Доверять. Любое измерение предполагает точное знание того инструмента с помощю которого проводилось измерение, и если мы мерили высоту комнаты с помощью термометра, то адекватность полученных результатов должна вызвать сомнения. По крайней мере вызвать желание ознакомиться с методикой.
То же относится и к социологии. Если в исследовании получены результаты вызывающие удивление, то нужно разбираться "либо это дисер, либо лаборант опять руки не помыл". Все! И вопрос доверия и недоверия здесь не стоит.
Так, что все совершенно стандартно. Михаила удивили полученные результаты. Он внимательно разобрался в методике, выявил "слабые места", нашел причины по которым результаты могли отклониться, сделал вывод о низкой практической ценности этого исследования.
Великолепно! Это отличный образец качественной (в смысле высокого качества работы) аналитики. При чем тут доверие к Гильдии?
Мне кажется любой аналитик обязан поступать так же, с любым исследованием. Это просто стандартная практика нашей работы.
Голосовал за "я вообше никому не доверяю" |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 12:19 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Arsenij
Кстати, разброс по городам, который упоминается, насколько я представляю, незначителен, если посчитать погрешность исследования на 100 респондентах. Получатся почти одинаковые цифры по регионам, где традиционно меньше интересуются "Большой политикой"... И, кстати, даже в случае формирования мнения еще в советские времена нельзя забывать о том, что после перестройки социально активная часть населения переместилась в крупные города (Москва и Санкт-Петербург), что и объясняет такой разрыв в знании. |
Арсений,
предположения не верны:
1. Объем перемещения людей был не настолько велик, чтобы вызвать такие различия.
2. Если исходить из предположения об интересе к "Большой политике" и социологии в частности, Новосибирск должен был бы иметь гораздо больший уровень знания, чем Нижний и Екатеринбург: свой центр социологии, ключевой во времена перестройки и, как раз, практически полностью переместившийся в Москву, но это всего человек 20 и т.д.. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 14:39 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Помнится я пытался задать вопрос Михаилу - "вот у Вас написано так, а мой личный опыт говорит о другом..." Продолжить Михаил не дал - сказал, что это полная ерунда, его методы исследований абсолютно верны и сомнению не подлежат, а обсуждать их он со всеми подряд не намерен...
Я интерпретировал все это как спреведливую мысль, что ни одно экспертное мнение не может поставить под сомнение результаты количественного исследования (или хотябы качественного с применением статистических методов :) ).
Это я к тому, что вся критика, как мне кажется свелась к "сделанные выводы не соответсвуют моему представлению об этом вопросе". Для объективности надо бы методики и ТЗ сравнить... Хотя это вряд ли возможно...
Ну а выводы, действительно, "настораживают" :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 15:30 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Actor,
какие методики вы собираетесь сравнивать? Обсуждается одно исследование :-)
К тому же же я не высказал свое мнение по поводу того, знали ли "Гэллап" 10 лет назад, а тем более, кто имеет больше прав на использование этого имени в России. У меня есть по этому поводу мнение, но к обсуждаемой теме это отношение не имеет.
Я обратил внимание на следующие моменты:
1) анкета составлена с грубыми ошибками относительно задачи исследования;
2) в исследование не включены вопросы, позволяющие проконтролировать уровень замеряемых показателей относительно интересующего объекта;
3) выборка "кривая" и формировалась с грубыми нарушениями;
4) значительная часть результатов не соответствует отстаиваемой (и подразумеваемой) гипотезе
5) выводы исследования просто не соответствуют полученным в этом же исследования данным.
А проблема в том, что вся эта "прелесть" подписана Президентом Гильдии и на каждой странице стоит её печать.
Что теперь интересно:
1) знали ли члены Гильдии об этом исследовании;
2) насколько члены Гильдии согласны, что под шапкой Гильдии проводятся исследования такого уровня и качества;
да там много вопросов к Гильдии и её членам. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 15:45 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
"16-17 сентября состоится первый семинар 6-го цикла авторских консультационных дискуссионных семинаров Гильдии Маркетологов "Как правильно провести исследование рынка" (Автор семинара - Игорь Березин)" (www.marketologi.ru)
"А Васька слушает да ест!" (с)
А если серьезно, то не вижу ни какого смысла обсуждать спорный вопрос в присутствии только одной из сторон! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 15:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Михаил, я не считаю себя достаточно компетентным, чтобы ввязываться в спор исследователей о правомочности тех или иных решений. Но для меня совершенно понятно, что Вы сделали бы данное исследование совершенно по другому. И возможно получили бы иные результаты :). Точно также как и некий третий исследователь. Просто качественные исследования, как я понимаю, не могут дать абсолютно верной картины исследуемого предмета. Можно говорить лишь о степени приближения к реальному положению дел. И всегда есть доля ошибки. Причем основания для этого и кроме профессионализма может быть масса - время, бюджет, представления/требования заказчика.
Почему было сделано так, а не по другому - вот эти вопросы действительно интересны. Но Вы же призываете нас не к этому - Вы требуете однозначного вывода. Ну, допустим, Ваш опыт, возможно позволяет сразу делать глобальные выводы. А вот я так не могу. Единственно с чем могу согласиться, так это с мнением Bal - что лучше НИКОМУ не доверять, а требовать доказательств правомочности именно такой методики и результатов.
По поводу вопросов к членам Гильдии - думаю, что это внутренние проблемы Гильдии :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 16:13 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Это исследование количественное, в отчете постоянно использовано слово "репрезентация" и производные от него.
К тому же исследование делалось для суда и возникает много дополнительных вопросов.
А к Гильдии и её членам у меня были вопросы были, в известном смысле, риторические. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 16:24 | |
|
|
|
Постов: 126
Дата регистрации: 22.03.2004 |
| Да Михаил, Вы абсолютно правы касательно данного исследования. Очень четко просматривается заранее определенный результат. Однако, вопрос, к чему такие эмоции??? Разве была задета ВАША профессиональная гордость. Это исследование проводилось с определенной целью и точка! А то как будто Вы сами занимаетесь черным пиаром. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 18:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
