 |
|
|
 |
|
|
|
| хотя теоретические понимания есть уже более 10-ти лет. |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Однажды мне пришлось ответить на этот вопрос одному Генеральному директору, человеку неглупому, совсем не из "красных директоров". Спрашивает, как же это так, уже и должности бренд-менеджеров вводят, и действительно не ради моды, а хотят создать бренд, но - НЕ получается.
- Первая гипотеза, - говорю, - мешает ЖАДНОСТЬ.
Обыкновенная жадность менеджментская. Сами директора не хотят отдать весьменеджмент бренда,
хотят заниматься САМИ, а - руки не доходят, вот ничего и не получается.
А какие еще причины существуют? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.08.2010 01:03 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор koska:
- Вот ты, солдат, суслика видишь?
- Нет...
- И я нет. А он - есть... |
Вы бы поосторожнее, а то тут флуд часто вылавливают?  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2010 14:30 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
мда... временами с вами весело, временами - страшновато... По вопросу "почему на нашем (вашем?) рынке нет брендов", вспоминается еще советский анекдот. Чтобы было понятно "поколению Х" - советская пивная это место, где собирались сильно пьющие мужики чтобы выпить "пиво", которое на половину разбавили водой, для градуса добавили водки, а для пены - стирального порошка. Так вот стоят у грязного прилавка два алкаша, и один другому говорит - уже десять лет хожу в эту пивную, но почему то так ни разу и не смог познакомиться с приличной девушкой...
для: Woland© Почему на вашем рынке нет брендов? Не в ту "пивную" вы с вашим директором ходите... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2010 16:56 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Бренды типа ВСЕМ ИЗВЕСТНЫХ -
как говорят "да, это немец!" - стиральные машины "Бош", "Мерседес" и др. "Шанели" - это понятно, это создано ТАМ.
Я имею ввиду РФ-фирмы. ВОпрос относится к ПРИЧИНЫ, по которым РФ-фирмы не создают БРЕНДы.
Прошу учесть, что всякие Сбербанки, Газпромы, сотовики отбрасываем.
Совецкие "Столичная", "Жигулевское", шоколады "Алёнка", "Ситро"*), и прочие "Красные Москвы" - тоже не имеем ввиду.
Надо внимательно посмотрят, почему нету новых русских брендов?
+++++++++++++++
"Ситро" от Полюстрово, СПб, да, можно признать брендом, но опять же - брендом из 1970-х-1980-х,
то есть НЕ ИСКОВЕРКАННЫМ. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2010 17:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
для: Трофим Верблюдов© для: koska© Не ведитесь. Сейчас вас обманом затянут поиграть в игру - "а что есть бренд", опомниться не успеете, как 10 листов флейма будет. |
Модель бренда здесь вторична, хотя и любопытна.
Но в первую голову мне интересны мнения о причинно-следственных связях несостоявшегося и/или неудавшегося процесса брендинга. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2010 17:47 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| Вторая распространенная причина, на мой взгляд - ... просто МОДА на бренды, хотя это вначале звучит неожиданно. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2010 17:29 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Woland© вы не на тот рынок ходите.
ACER, например, не бренд в вашем понимании? А многочисленные сети ритейлеров - тоже не бренды? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2010 21:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DexteR:
для: Woland© вы не на тот рынок ходите.
ACER, например, не бренд в вашем понимании? |
Конечно, бренд. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2010 21:15 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Woland:
Цитата, автор DexteR:
ACER, например, не бренд в вашем понимании? |
Конечно, бренд. |
1. А как Вы это установили?
2. Если ACER - бренд, то начальная посылка неверна. На нашем (вашем) рынке есть бренды - ACER, например. И проблема не в том, что на нашем рынке невозможно создать бренда, а в том, что не у всех это получается. Но так на любом рынке - не все бренды одинаковы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2010 10:45 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
ACER создавали нормальные люди, не совки, не жадничали, потому и есть бренд.
А на рынке РФ не могут создать - из-за жадности. В основном. Еще, конечно - из-за обыкновенной банальной тупости. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2010 13:07 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Woland© ??? Чем дальше бренд, тем "нормальнее" люди?! Что-то все мутнее и мутнее... Вы хотите сказать что бренд создается исключительно потоком бабла? Кто больше заплатит, тот и брендовее? Сколько и кому в РФ надо заплатить, чтобы сделать бренд? ...хотя бы оценочно... очень интересно!
И все-таки, по каким признакам вы определили что ACER - бренд?
А разве бренд ACER на рынке РФ брендом по вашему уже не является? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2010 14:49 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Woland© вы какой бренд создали на российском рынке?
Или - убили? что более соответствует вашей позиции. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2010 16:01 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: Woland© вы какой бренд создали на российском рынке?
Или - убили? что более соответствует вашей позиции. |
Вы не поняли... Woland© как раз заявил о том, что у него есть основания считать это (создание бренда в РФ) в принципе невозможно. Вот мне интересно - почему это... бренды вроде есть (тот же Acer), а создать их нельзя... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2010 16:02 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Попробуем точнее с терминами.
1. Иностранные (созданные не на рынке РФ)_ бренды - действительно здесь присутствуют.
Вполне успешно и более 100 лет.
2. Даже во время СССР были созданы здесь бренды. И косметические и кондитерские и пр.
3. Казалось бы, при "расширении возможностей для бизнеса в последние 20 лет" - надо ожидать появления многих брендов новых, сделанных именно на мало занятом рынке РФ. Самими РФ-фирмами.
Ан нет. ВОт и любопытно - почему? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2010 17:07 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Woland© Я попробую тоже выразится точнее.
1. Если мы будем называть "брендом" то, что находится в сознании конкретных потенциальных покупателей (то есть устойчивые ассоциации с торговой маркой), то будем вынуждены считать, что бренды, которые таковыми считают покупатели РФ, существуют именно в РФ, вне зависимости от их истории и структуры собственности владельцев торговых марок. О каких "иностранных" брендах речь? Вы о том что думает о товаре потребитель или о том, кем придумана и где зарегистрирована марка? Если о потребителе, то их представления о принадлежности марки часто созданы искусственно и не соответсвуют реальной картине. Чья марка обуви "Карло Пазолини"? (я пока только о марке) Итальянская? А чья ЭККО? Первая зарегистрирована в Италии, но придумана в РФ, вторая в Дании. Обувь обе марки шьют в разных странах, вплоть до Китая. Текущая структура собственности компаний мне не известна, но я что-то подозреваю, что обе эти компании одинаково интернациональны по всем аспектам деятельности. У очень "иностранной" компании Нестле огромное число марок, причем большинство из них - локальные. То есть известны (бренды, ага) исключительно на национальных рынках. Если марка создана (названа, продвинута и т.д.) исключительно на рынке РФ, она чья? Прибавьте к этому то обстоятельство, что все крупные компании, как местные, так и "иностранные" используют труд всех доступных специалистов, вне зависимости от их гражданства. И те самые "иностранные" бренды в настоящее время создаются в РФ трудом именно местных специалистов. Но на "иностранные" капиталы. Паралельно над марками наших ОпСоСов прекрасно работают европейские агентства и наемные директора из Европов... Чьи это брнеды? Если их придумывают в Лондоне а продвигают Директора из Германии и Франции?
2. То, что существовало 100 лет назад, в том числе в СССР, интересно с исторической точки зрения. СССР нет уже более 20 лет, выросло покление, которое об СССР только слышало... Бренды существуют только в связи с актуальным опытом потребления товаров. Если Бош продает в РФ адекватную ожиданиям товар, если обещание бренда соответствует продукту - такой бренд в РФ есть. Все остальное - фетиши исключительно персонального характера - если Телефункен или Грундиг когда-то во времена СССР делали ВАУ-какую-технику, то это все равно не бренды (в профессиональном понимании). Точнее такие бренды были, но сейчас их ни на каком рынке нет.
3. Рынок РФ в настоящее время ничем принципиально не отличается от любого другого рынка цивилизованного мира. И уж тем более по присутсвию брендов. "Много новых брендов" тут возникнуть приниципиально не откуда. Как не может вдруг возникнуть много новых брендов на рынках США, Японии, Ирландии или Турции. Брендов вообщене может быть много, этоже в конечном итоге предпочтение. В каждой категории (нише, аудитории) не больше 2-3-4. Не может человек (обычный потребитель) знать и понимать одновременно десятки и сотни марок. Все бренд-эластичные рынки в РФ в настоящее время заняты. Да, у более опытных и эффективных "иностранцев" получилось подмять под себя их все. Но это происходило еще лет 10-15 назад.
Ваши переживания не относятся к способности появления брендов в РФ, это элементарная возрастная ностальгия по безвозвратно упущенным возможностям. Абсолютно то же самое, что и с теорией y122 про маркетологов-петеушников. И отсутсвие успешных брендов в РФ не более чем ваша субъективная мысленная конструкция, ничего общего не имеющая с реальностью. Увы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2010 18:01 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Woland:
3. Казалось бы, при "расширении возможностей для бизнеса в последние 20 лет" - надо ожидать появления многих брендов новых, сделанных именно на мало занятом рынке РФ. Самими РФ-фирмами.
Ан нет. ВОт и любопытно - почему? |
Из вашей посылки ваше же утверждение о непоявлении брендов никак не следует. Из того, что вспомнил за три минуты, (понятно, что это далеко не полный список и не проверял все ли они "сделаны РФ-фирмами", но, думаю, что большинство точно):
Bee line
МТС
РБК
Яндекс
Пятерочка
Седьмой континент
Клинское
Балтика
J7
Дарья
Глория-джинс
ПИК
Банк «Возрождение»
Каро-фильм
Смешарики
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2010 11:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Надежда на появление брендов все-таки есть - вот получил ответ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Добрый день, ...!
Спасибо за уведомление!
Денежные средства поступили на наш счет, и Ваш заказ №05558033-0002 принят в обработку.
Желаю Вам приятных покупок!
С уважением, Юлия
Специалист службы по работе с клиентами
Интернет-магазин OZON.ru
www.ozon.ru
+++++++++++++++++++++++++++
Если таковой стандарт их деятельности будет поддерживаться несколько лет, - может возникнуть неплохая репутация и
еще через несколько лет
они, возможно, станут брендом.
Ну, хотя бы для меня. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2010 14:39 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Павел_©
Скажите, в чем идея бренда //Банк «Возрождение»// ?
Будет ли он дальше брендом, если вдруг обнаружится, что у них отрицательный капитал? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2010 14:41 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Прошу критики, уважаемые дамы и господа на свои глупые вопросы-
+++++++++++++++++++++++++++
1. Bee line
2. МТС - останутся ли эти бренды (1) и (2) , если будет принят Закон о возможности смены номера?
3. РБК - Для кого?
4. Яндекс - насколько долго? Может ли что-то помешать?
5. Пятерочка
6. Седьмой континент - Оба (5) и (6) - depends on ... качества рыбы...
7. Клинское
8. Балтика - но не в категории "пиво", так ?
9. J7 - у кого?
10. Дарья - не копенгаген.
11. Глория-джинс - то же.
12. ПИК - это что?
13. Банк «Возрождение» - см. выше. Что с ними будет, если уйдет "Димуля" ?
14. Каро-фильм - хотелось бы им пожелать!
15. Смешарики - стесняюсь спросить - сколько лет? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2010 14:48 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Да, Воланд - "брендоборец". И такие люди нужны. Наверное. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2010 15:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
