 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
2voland© Именно так ;-)
И если индивидуум определяет свое отношение к товару как "пАдлецы рекламщики, ведь эти деньги - нам в цену включат, а в подъезде опять нассали, ****ры!", любые измышления "грандов маркетинга и брэндинга" о любых осведомлённостях и предпочтениях (где-то и кого-то) можно спустить в унитаз.
Но в принципе, для экономики в целом, понятие Брэндинга достаточно положительно. Ибо формирует некий экономических рынок неких услуг, способствует движению денежных средств, занятости специалистов и сотрудников СМИ... Короче, процесс важнее результата. |
1. Ну как же "любые измышления" в унитаз? ВОт измышления здесь, что много - ненужного, фальшивого, "полная профанация" и т.д. - над этим надо работать.
2. "Ибо формирует некий экономических рынок неких услуг" - а насколько востребованных, а не НАВЯЗАННЫХ ?
В данной ветке я написал гипотезу, что 90-95% этого рынка - фиктивно. Ну и отчасти подвержено просто моде, "чтобы было". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.12.2009 18:53 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
По пункту 1: спорить с вами по повыду мировоззренческих аспектов бытия не стану, пустое это
По пункту 2: навязанных, востребованных... это две стороны одной медали. С одной стороны обществу навязываются стереотипы ("человек средних лет активного образа жизни", "домохозяйка гламуного характера", "демократ с общечеловеческими потребительскими привычками"), а с другой обществу предлагаются для востребования всё новые и новый "виды потребностей", которые либо встречают "востребование" со стороны общества, либо не встречают
P.S. а маркетинг и реклама это вообще миф, но с хорошим пиаром ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 19:39 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
1. это скорее - база маркетинговых гипотез, не для спора, а для СБОРА (гипотез).
например, такой набор "от потребителя" (по "Бриллиантовой руке") - "Не эстетично? Зато дешево, надежно и практично, КозЛодоев!"
2. //две стороны одной медали. С одной стороны обществу навязываются стереотипы ("человек средних лет активного образа жизни", "домохозяйка гламуного характера", "демократ с общечеловеческими потребительскими привычками"), а с другой обществу предлагаются для востребования всё новые и новый "виды потребностей",//
так это же ОДНА стороны медали - не с точки зрения Потребителя, а, напротив - от того, кто ВПИХИВАЕТ в него, чтобы выудить деньги любой ценой ?
Именно так.
Другой подход, это исходить из ЦЕННОСТЕЙ именно Потребителя и уж тогда создавать товар, а далее - бренд.
Но только после того, как есть достаточное время "дружбы" (если использовать терминологию IQ).
Или - "честной игры" (Ibidem)
Фольксваген несколько десятилетий создавал, получилось совсем неплохо. Или как, на Ваш взгляд? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 19:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Простите. Если брендов нет. То их нет.
А если есть, то есть.
ИМХО крайне смело заявлять, что их нет. Но Вы-то, точно сможете такой создать.
Я может Вам и поверю. Но вот заказчики... маловероятно.
Их реакция будет "все ... казлы". И чума на оба ваших дома.
Потому с таким настроем слона не продашь. ;)
для: Mamontino©
Ну, что Вы, право слово. ;)
Ну, понял человек, по прошествии многих лет, что в мире есть нехорошие люди. Решил с нами поделиться.
Но Вы-то, неужели этого не знали?
И еще по секрету сайтостроительство, а уж оптимизация и подавно - сплошное надувательство. :)
С кого еще будет срывать маски разгоряченных новогодними парами толпа луддитов?
Стоматологи тоже всем врут. Выбивать зубы проще и быстрее чем, сверлить и пломбировать. Да, еще нужно выкинуть всю их проф феню и общаться исключительно на языке алгебры волонда: + зуб - зуб = зуб  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 09:01 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
офф топ
И еще, что касается функций маркетинга в России.
Что справедливо и для брендинга, как его части.
Я писал об этом давно.
В качестве подтверждения вот ссылка на обсуждение 2006 года.
http://www.dkvartal.ru/kulakov/7549/comm...nts=plain&_showallpages=true#comments
Но сформулировал я их много раньше
Про маркетологов и их пользу.
Вам тут уже доходчиво объяснили, что, доколе отделы маркетинга будут выполнять три базовые функции:
- эстетическую (для красоты то биш)
- развлекательную (чтобы генеральному веселее было, скучно без общения высокому начальству)
- престижную (большой, а без баяна)
Все будет именно так, как Вы живописали.
Только объясните, зачем Вы людям развлекаться мешаете? Пусть они себе играют в бизнес. Все предельно просто. Доиграются. Конкурентов никто не отменял. |
Если Вы чувствует в себе силы изменить ситуацию. Меняйте. Для этого не нужно сидеть на форумах.
Только вот пока Вы, к сожалению, не известны, как великий "брендолог" и "брендостроитель". :)
А критиковать других - много ума не нужно. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 12:57 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: F3© Я тож не без греха. Был как-то грех в 2006г. - я написал статью об "Измерениях силы бренда".
Так её потом с десяток изданий цитировали несколько лет, правда я об этом узнал случайно... Так что - всяко бывает. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 14:48 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
А можно ссылочку на ту статью?
Вы так и не ответили. С творчество Дана Германа знакомы?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 15:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Про Ваши бренды. А можно поделиться, раз я такой ... ненаблюдательный? Или это тайна? ???
Если Вашу статью так активно цитировали, неужели Яндекс Вам не в состоянии помочь? :(
Да, что касается истории внедрения слова "брэнд" (еще через "э") Могу вспомнить вот эту статью Михаила Наумовича от 1998 года
http://www.advi.ru/archive/article.php3?pid=202&mag=&rub=
К сожалению, не нашел график частоты использования данного слова в прессе, что был в одной из его статей примерно того же время. Может коллеги помогут.
Про Дана Германа. А что, его книга к поднятой Вами теме не относится? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 16:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Забавно... Прошло почти 4 года, но профессиональные интересы устойчивы...
Возможно, это печально, хотя вместе с маркетинг-менеджментом приходится заниматься еще и построением бизнеса,
это отчасти спасает от скуки однообразия...
Яндекс я не пользую, гугль выдал штук 10 ссылок, на праздниках авось почитаю, я же не помню наизусть.
А с Дымшицем я как всегда не во всём согласен.
Но давайте прекратим это, лучше вернуться к теме = ЦА. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 16:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Теперь моя очередь задавать вопросы.
А мы простите тему ЦА обсуждаем?
Вы хотите знать, есть ли социальная база для построения брендов в России?
Ответ очевиден. В Вашей трактовке слова бренд - ее нет. В моей - есть.
Вы гипертрофируете важность устойчивости при определении данного понятия. Я Вам привел точку зрения противников Вашего подхода. Идеологов "шустрых брендов". Даже книгу нашел. Не поленился.
Я не противник. Я в принципе иначе подхожу к вопросам брендбилдинга. Без псевдофилософской зауми. Благо базовое образование и 2 философа профессора в ближайших родственниках позволяют. ;)
Что еще необходимо обсуждать? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 17:03 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Дымшиц в той статье
1) насчет брендов понаврал кой -чего,
2) на самом деле писал не о брендах, а о "шкурном вопросе" -
"7. Соответственно, основные источники дохода российских рекламистов в ближайшее время принципиально не изменятся и будут находиться за государственной границей, даже если и производство будет находиться здесь. Но западные рекламодатели обладают известной неспешностью принятия решений, и активизации с их стороны можно ждать только в конце весны 1999 года. Соответственно, тот, кто выдержит отсутствие привычных объемов, в результате получит всё, но только следующей осенью.
8. Внутренние политические риски в планировании маркетинговых мероприятий на ближайшее десятилетие и дальше можно игнорировать, а политические события учитывать только в календарных планах."
Как выше определил IQ - о нечестной игре.
Позор и импотенция русского брендинга за 10 последних лет в том и состоит, что думают не о Потребителе,
а о "презренном металле". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 18:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Простите. Как Вам это может только сейчас понравиться? Михаил это в 98 писал. Неужели Вы не знали о существовании журнала "Рекламные идеи"? Кстати не он один. А он с группой единомышленников, если быть точным. И с тех пор его взгляды на ряд вещей изменились.
Знаете, что касается "нечестной игры". Вы уверены, что обладаете правом, моральным или иным другим судить окружающих? Вот Вы говорили, что обсуждаете вопрос определения ЦА. Что же Вас все время заносит. И ЦА Ваших изобличительных постов становятся коллеги, если Вы не ошиблись в том круге интересов, что определили для себя в 2006 году?
Нет ни какого позора и импотенции? Есть Ваше определение брендов и брендинга. Но кто сказал, что остальные брендостороители ставили те цели, исполнение которых Вы от них требуете?
И Вы уверены, что нельзя зарабатывать достойные деньги и выполнять свои обещания? Откуда такая... разочарованность в людях?
Еще раз. За проведшие, минимум 12 лет, известными была сделана масса марок. Потому не вижу повода для разоблачений.
Это не значит, что не было освоения бюджетов. Не было ошибок. Много чего еще.
Просто, Вы-то все это время чем занимались? ИМХО для того, чтобы обвинять других (да еще так огульно 90-95%%) нужно самому быть кристально чистым и профессионально безупречным. Вы можете так сказать о себе и своей работе?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 18:58 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор F3:
для: voland©
Не знаю, как у вас, инфернальных существ, а у нас, простых смертных, обычно извиняются за то, за что стыдно.
А, если не стыдно, то и не извиняются. Вне зависимости от даты.
И Вы уверены, что мы все еще обсуждаем заявленную Вами тему?
Так что Даном Германом? |
Данное утверждение в рамках заявленной темы дискуссии имеет два смысла.
1. Ценности, присущие той или иной ЦА, конечно, могут иметь разно-направленные эмоцио- и нравственные знаки.
К примеру, Вы - добропорядочный семьянин, и "Вам пристало не делать то, что "стыдно как отцу семейства".
Или - наоборот - "стыдно не делать".
Нет возражений, что сегментация подобным образом вполне возможна, но - достаточно тонка, а для брендинга весьма тщательна и затратна.
НО! - существует.
(само собой, я никак не вторгаюсь в Ваши ценности, они - глубоко НЕ мои)
2. Вероятность существования такой сущности как Ваш "стыд т.н. простого смертного" находится в границах эпсилон-окрестности НОЛЯ, кроме того, сей цифр НЕ является предметом темы дискуссии.
Больше того, я не перехожу на личности никогда, скорее интересно лишь Ding an sich старика Канта, у которого ЦА имело разрастание по причине промоушена прусской государственной машины, но совсем НЕ вследствие распиаренного якобы влияния "сна о Юме, который его разбудил".
Нынешняя ЦА Канта, увы, скорее всего - его не читала. Хотя - чего там читать? 100-200 страниц, не более.
Мы, к сожалению, опять приходим к
\
моей гипотезе, что 90-95% - НЕ являются ЦА брендов.
(В случае старика Иммануила, боюсь - более 99,9%...) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 19:03 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
//За проведшие, минимум 12 лет, известными была сделана масса марок.//
Возможно. Но - не брендов. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 19:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Я Вас разочарую. Но вечные ценности - МИФ!
И после Канта об этом было много еще чего написано. А у Канта куда больше 100 страниц, если не брать только обязательную программу для технических ВУЗов.
Есть интересы и мотив. Не более.
Как бы это мелкотравчато Вам ни казалось.
И еще раз. Ваши 95% суть Ваш мыслительный конструкт. Жизнь - сложно уложить в прокрустово ложе голой теории. И ее не стоит описывать такими заковыристыми фразами. Не нужно прятать мысль за цветастыми фразами и псевдонаучной риторикой.
Вы так и не сказали, в чем же ошибался Дан Герман? И почему у его, не моей, заметьте, концепции быстрых брендов нет права на существование?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 19:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор voland:
//За проведшие, минимум 12 лет, известными была сделана масса марок.//
Возможно. Но - не брендов. |
Еще раз. Брендов в Вашем понимании. Но кто Вам сказал, что эти люди следовали Вашим принципам? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 19:17 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор F3:
для: voland©
Я Вас разочарую. Но вечные ценности - МИФ!
И после Канта об этом было много еще чего написано. А у канта куда больше 100 страниц. Если не брать обязательную программу для технических ВУЗов.
Есть интересы и мотив. Не более.
Как бы это мелкотравчато Вам ни казалось.
И еще раз. Ваши 95% суть Ваш мыслительный конструкт. Жизнь - сложно уложить в прокрустово ложе голой теории. И ее не стоит описывать такими заковыристыми фразами. Не нужно прятать мысль за цветастыми фразами и псевдонаучной риторикой.
Вы так и не сказали, в чем же ошибался Дан Герман? И почему у его, не моей, заметьте, концепции быстрых брендов нет права на существование?
|
1. Хоть мы и не в математическом разделе "МИ" ( ибо без математики МИ не существует, либо существует лишь как шарлатанство),
но позволю себе просить Вас поосторожнее употреблять слово " вечность".
САм биологический вид т.н. хомо сапиенс с НЕОКОРТЕКСОМ датируется всего 40 000 лет, гораздо менее чем крокодил.
Тем не менее такие ценности, как "уважение к труду модератора", не только влияют на моё отношение к господину Основателю, но и к Бал,
а также и - к Вам.
Простой пример - достаточно было господину ИРМ-1 урезонить меня в известном Вам разделе, как я сразу согласился.
Ибо я благодарен составу.ру за прекрасную возможность здесь - ДУМАТЬ.
А это - ЦЕННОСТЬ.
2. После Канта, Гегель и Шихте, и много кого, на нас уведет в сторону от кантовской "Ding an sich".
3. Концепт "быстрых брендов" к сожалению - не является подмножеством данной темы дискуссии. Посему если Вам он интересен, Вы можете его рассмотреть отдельно.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 19:50 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор voland:
//За проведшие, минимум 12 лет, известными была сделана масса марок.//
Возможно. Но - не брендов. |
Еще раз. Брендов в Вашем понимании. Но кто Вам сказал, что эти люди следовали Вашим принципам? |
Моя не существующая сущность здесь вообще не при чем.
Если Вам интересно - приведите примеры, разве же кто против? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 19:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор voland:
Хоть мы и не в математическом разделе "МИ" ( ибо без математики МИ не существует, либо существует лишь как шарлатанство), |
Как модератор этого раздела (МИ). Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Вернее так. Без математики вообще ничего не существует. Но у МИ куда больше общего с социологией, чем со матаном. Более того, знавал я не мало "специалистов", что собственную профнепригодность прикрывали математической эквилибристикой.
САм биологический вид т.н. хомо сапиенс с НЕОКОРТЕКСОМ датируется всего 40 000 лет, гораздо менее чем крокодил. |
Я бы не спешил с выводами. В этом вопросе, как и в брендинге есть разные точки зрения.
Тем не менее такие ценности, как "уважение к труду модератора", не только влияют на моё отношение к господину Основателю, но и к Бал,
а также и - к Вам.
Простой пример - достаточно было господину ИРМ-1 урезонить меня в известном Вам разделе, как я сразу согласился.
Ибо я благодарен составу.ру за прекрасную возможность здесь - ДУМАТЬ.
А это - ЦЕННОСТЬ. |
Прогиб защитан. ;)
| После Канта, Гегель и Шихте, и много кого, на нас уведет в сторону от кантовской "Ding an sich". |
А Вы считаете на этом философия кончилась? Вы уверены, что есть императив?
Концепт "быстрых брендов" к сожалению - не является подмножеством данной темы дискуссии. Посему если Вам он интересен, Вы можете его рассмотреть отдельно.
|
Он напрямую относится к поднятой Вами теме. Если возможно раскручивать и убивать марки в короткие сроки, значит "игры с вечностью" не отражают реальности. Или тогда авторы типа Германа "уродуют светлый образ бренда". Но хотелось бы Ваших коментариев, в чем именно они не правы. Так как ссылки на продажность, хороши на политическом митинге, но не в профдискуссии.
В Вашем понимании брендов и брендинга слишком много сакрального, а все ИМХО куда прозаичнее. Специалисты по брендингу не работают с вечными ценностями. И обвинять их в том, что они не желают следовать Вашим установкам. НЕ совсем... корректно. Сколько раз мне еще нужно это повторить, чтобы Вы это услышали или возразили, объяснив мне, почему они должны делать то, чего Вы от них ждете? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 20:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор voland:
Моя не существующая сущность здесь вообще не при чем.
Если Вам интересно - приведите примеры, разве же кто против? |
К чему это напускное уничижение? :(
Я Вам объяснил свою точку зрения. Вам нужны примеры широко известных марок? Пожалуйста. Сериал "Счастливы вместе". Вы как-то брезгливо о нем в свое время отзывались. Вполне себе бренд. Как и Геннадий Букин.
Разумеется. Это бренды в моем понимании.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2010 20:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
