 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
1. Я исхожу из того, что бренд по-необходимости обозначает по крайней мере ориентацию на потребительские ценности
(и пока оставляю за рамками определения бренда).
2. Но сами по себе ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ценности не существуют. Они есть следствие существования ЦЕННОСТЕЙ человеческих,
причем достаточно устойчивых социально.
3. А вот таких (2) - нет у 90-95% людей.
4. У высшего потребительского слоя - чиновничества - ценностей "за душой" нет никаких. Сегодня - "Наш дом - газпром", завтра - ЕР, послезавтра - "всех посадим", ну и т.д.
5. У наших бизнесменов - на 90-95% - лишь бы выжить да наварить.
6. У оставшихся? Офисный планктон будет хавать то, что доступно-выгодно.
7. Домохозяйки? Там всё - взаимозаменяемо. Ну и - зависит от мужа и от гламура. То есть - также вторично.
8. Студиозусы с их бунтом? По своей природе - бунтари и переменчивы как в потреблении, так и в отрицании его.
9. Умный и вменяемый менеджмент? Есть, но - капля в море. Менее 1%, это - точно.
10. Кто еще остался? Пенсионеры, школьники и грудные младенцы. Финита ля Комедия.
++++++++++++++++++++++++
ADD по просьбе Бал.
Тема дискуссии проста. Я выдвинул гипотезу о существовании ЦА брендов. Конечно, она косвенно касается таких практических вопросов, как "вывод бренда (на рынок)".
Если нету ЦА - зачем выводить-то?
Несомненно, мне интересны соображения форумчан именно о верности или неверности данной гипотезы о ЦА брендов, пусть и на конкретных рынках, сегментах, и собственно абстрактные построения также интересны.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.12.2009 01:02 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| То есть основная - на 95% деятельность=брендинг у нас в стране - это забивание гвоздей микроскопом. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 01:04 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Вы знаете, мне кажется всё гораздо проще. Бренд это не только потребительские ценности, это освящённые традицией потребительские ценности. Отсюда - у нас нет новых брендов, прото потому, что для этого нужно длительное время, в течении которого, заявленные и транслируемые потребительские свойства будут оставаться неизменными. Бренд это в первую очередь доверие. Что-то вроде дружбы проверенной временем. Потому брендинг как только коммуникативный акт - невозможен. Как и в дружбе, вы должны доказать делом, что достойны постоянного общения (лояльность и покупка), достойны требовать от друга бОльшего чем от других (увеличение цены), достойны вместе с собой приводить своих друзей и требовать доверия к ним (зонтичные бренды). Вот как то так. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 01:56 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: voland©
Вы простите, но я удалю эту ветку, если вы не обозначите тему дискуссии. :)
Реплика ваша услышана, и даже прокомментирована, но, э ... чего обсуждать-то будем, а ???
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 02:41 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Bal©
Алексей, может появятся возражения? Мой ответ - некая найденная аналогия, которая на данный момент наиболее отвечает моим представлениям о сущности бренда и, как следствие, о брендинге. Фактически, брендинг, - это честная игра. На достаточно длинном отрезке времени. Не более, но и не менее. С этой точки зрения брендинг, как он сейчас понимается - полная профанация.
Что касается сообщения воланда, то я бы попросил пояснить утверждение во втором пункте. То есть, меня интересует корреляция потребительских свойств продукта и общечеловеческих ценностей. Как-то не уловил я связку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 03:19 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: IQ©
Повторюсь. Я старый прагматик. Меня не интересуют дискуссии типа "Брендов нет". Есть они, есть, (и будут есть), не волнуйтесь.
Меня интересуют практические способы вывода бренда, сущность бренда, определения бренда (причем, как практика, в обратном перечисленному порядке).
Бренд как друг - увы не ново. Кто-то (позже поищу, кто, ладно) это уже придумал.
Обещаю выложить тут на всеобщее поругание статью про историю возникновения брендинга. :) Тут праздники грядут, мне как раз делать нечего будет. :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 03:41 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Вот уже два полярных мнения.
для: Bal©
Тема дискуссии может касаться таких вопросов как -
//практические способы вывода бренда, сущность бренда, определения бренда//.
Если высказанная мною гипотеза верна, то для 90-95% потребителей сама "сущность бренда" неустойчива.
Следовательно, и "практические способы вывода бренда (на рынок)" - крайне рискованны и затратны.
Например, возьмем "Ауди" для чиновников губерний. Пришел им приказ - ездить на VW - и всё.
Поскольку такая ценность как "личность" для них НОЛЬ. В существующей стране.
Откуда тогда у них ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ЦЕННОСТИ? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 10:56 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Bal©
"Бренд как друг" - обычно говорил В. Домнин на своих лекциях. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 10:56 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IQ:
для: voland©
Вы знаете, мне кажется всё гораздо проще. Бренд это не только потребительские ценности, это освящённые традицией потребительские ценности. Отсюда - у нас нет новых брендов, прото потому, что для этого нужно длительное время, в течении которого, заявленные и транслируемые потребительские свойства будут оставаться неизменными. Бренд это в первую очередь доверие. Что-то вроде дружбы проверенной временем. Потому брендинг как только коммуникативный акт - невозможен. Как и в дружбе, вы должны доказать делом, что достойны постоянного общения (лояльность и покупка), достойны требовать от друга бОльшего чем от других (увеличение цены), достойны вместе с собой приводить своих друзей и требовать доверия к ним (зонтичные бренды). Вот как то так. |
Можно и по-Вашему.
Пусть бренд есть функция не только потребительских ценностей, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО достаточно длительного времени.
Тем не менее даже при этой постановке просьба модератора Бал о рассмотрении "вывода на рынок" имеет смысл,
не только потому что "Сатана там правит Бал"
(то есть Voland затеял неправильную дискуссию, как считает модератор Бал  )
но главным образом потому, что бренд имеет свой жизненный цикл,
и кроме того, вторая часть LPC - вывод на рынок - сейчас должна кормить маркетологов практически.
Нисколько не спорю, сам этим зарабатываю В Питере, хоть и в очень узком сегменте "премиум". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 11:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| для: voland© Простите, я не говорил, про правильную или неправильную дискуссию. Я говорил про отсутствия предмета для оной в вашем первоначальном посте. Теперь претензий не имею. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 14:28 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Во-первых, брЭндинг в РФ есть, ибо есть брЭндинговые агентства и прочие фирмы, которые предлагают услуги по "созданию и нанесению брЭндов на борта автотранспорта"
Во-вторых, брЭнды в РФ есть, ибо "Запорожец", ВАЗ, Patriot, Аэрофлот, наконец Калашников - брэнды
В-третьих, большинству населения на*рать на то что есть а что не есть брЭнд, а вопрос сей мучает только озабоченных бонусами маркетологов и рекламистов
;-)
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 16:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
В-третьих, большинству населения на*рать на то что есть а что не есть брЭнд, а вопрос сей мучает только озабоченных бонусами маркетологов и рекламистов
;-)
|
Совершенно с Вами согласен, я примерно это и имел ввиду, что 90-95% населения - не есть ЦА брендов.
Пока это всего лишь гипотеза, но уж очень похожа на правду. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2009 16:44 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2voland© Нее-е-е-е-е... Не так!
С точки зрения маркетолога и рекламиста брэнд это некий набор характеристик, которые меняются в соответствии с "наукой брэндинга", для потребителя брэнд это совсем другой набор характеристик. Просто "научные люди от брэндинга" очень далеки от народа. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 11:22 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ©
Миш, и вот те в протиововес концепция "шустрых брендов" :) Великий гуру Дан Герман называл их "краткосрочными" ("быстрыми" в другом переводе).
Но, продолжая твою аналогию, это "пикап".
для: Bal©
Что касается практической части.
Бренд есть раскрученная марка. Все. Все остальное - либо следствие, либо от лукавого.
Я так думаю.
для: voland©
Перестаньте сакрализировать тривиальные вещи лишь потому, что Вам они мало знакомы.
И еще. Давайте не будем самовыражаться за чужой счет. Одни, значится, "соль земли". Другие - УГ. В обществе нет бесполезных групп. Это я Вам как социолог говорю.
Ваше стремление определить бренд как неизменную установку, не более, чем одна из трактовок. В таком случае, упертых может оказаться еще меньше, чем 5%.
Ваш заход из далека шит белыми нитками. Не стоит завидовать тем, кто может зарабатывать там, где у Вас не хватает бесстыдства или профессионализма. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 12:36 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
2voland© Нее-е-е-е-е... Не так!
С точки зрения маркетолога и рекламиста брэнд это некий набор характеристик, которые меняются в соответствии с "наукой брэндинга", для потребителя брэнд это совсем другой набор характеристик. Просто "научные люди от брэндинга" очень далеки от народа. |
какой? (набор для потребителя) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 13:46 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IQ:
для: Bal©
Алексей, может появятся возражения? Мой ответ - некая найденная аналогия, которая на данный момент наиболее отвечает моим представлениям о сущности бренда и, как следствие, о брендинге. Фактически, брендинг, - это честная игра. На достаточно длинном отрезке времени. Не более, но и не менее. С этой точки зрения брендинг, как он сейчас понимается - полная профанация.
Что касается сообщения воланда, то я бы попросил пояснить утверждение во втором пункте. То есть, меня интересует корреляция потребительских свойств продукта и общечеловеческих ценностей. Как-то не уловил я связку. |
1. Насчет "профанации" - примерно об этом и изложенная гипотеза.
2. Насчет п.2.
//
2. Но сами по себе ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ценности не существуют. Они есть следствие существования ЦЕННОСТЕЙ человеческих,
причем достаточно устойчивых социально.//
Кажется, это из Ламбена - "товар сам по себе не нужен, нужна или услуга или решение проблемы". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 14:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: voland©
Еще раз. Специально для Вас.
В этой стране море "раскуроченных торговых марок" - то есть брендов.
То, как Вы пытаетесь определить бренд, есть аналог поиска идеального газа в маркетинге.
Таких брендов нет не только в России. Их нет нигде. Нельзя 2-ды зайти в одну и ту же реку. Мир изменчив.
PS Ни разу не являюсь сторонником идей Дана Германа. Но Вы читали эту книгу? http://www.ozon.ru/context/detail/id/1913215/ |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 14:14 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2voland© Какой угодно "набор характеристик"!, в зависимости от гендерных, религиозных, психологических, образовательных, медицинских и других характеристик индивида. Например, "по телевизору хорошее не рекламируют", "одна баба в магазине подсказала", "опять в подъезде нассали, ****ры!" |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 17:40 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Mamontino©
а также - "убил бы за эту рекламу!", "этикетки меняют свои рекламные а качество - всё равно №ерьмо!",
"из одной бочки наливают", "пАдлецы рекламщики, ведь эти деньги - нам в цену включат"
Так примерно? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 17:46 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2voland© Именно так ;-)
И если индивидуум определяет свое отношение к товару как "пАдлецы рекламщики, ведь эти деньги - нам в цену включат, а в подъезде опять нассали, ****ры!", любые измышления "грандов маркетинга и брэндинга" о любых осведомлённостях и предпочтениях (где-то и кого-то) можно спустить в унитаз.
Но в принципе, для экономики в целом, понятие Брэндинга достаточно положительно. Ибо формирует некий экономических рынок неких услуг, способствует движению денежных средств, занятости специалистов и сотрудников СМИ... Короче, процесс важнее результата. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2009 17:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
