 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
voland©
Вот, о чем я и говорю - не это главное. ДД говорит, что брендингом, т.е. бренд-строительством, заниматься вообще бессмысленно. Исходя из его слов следует:
- не надо никак маркировать товар
- не нужно создавать фирменный стиль
- не надо никак продвигать свой бренд
- не нужно адаптировать бренд, если меняются рыночные условия
Это и есть брендинг в общих чертах.
Другое дело, что многие мыслят так: щас придумаем логотип, выдумаем позиционирование и бабах, путем грести бабло  Нет, бренд нужно строить. И это очень длительный процесс. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.11.2008 15:45 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Py6eTc:
voland©
Вот, о чем я и говорю - не это главное. ДД говорит, что брендингом, т.е. бренд-строительством, заниматься вообще бессмысленно. Исходя из его слов следует:
- не надо никак маркировать товар
- не нужно создавать фирменный стиль
- не надо никак продвигать свой бренд
- не нужно адаптировать бренд, если меняются рыночные условия
Это и есть брендинг в общих чертах.
Другое дело, что многие мыслят так: щас придумаем логотип, выдумаем позиционирование и бабах, путем грести бабло Нет, бренд нужно строить. И это очень длительный процесс. |
Ха-ха. Брендингом не имеет смысла заниматься. И под брендингом я подразумеваю "создание бренда". Брендинг не дает результатов.
Товар упаковывать вам придется. Это ФАКТ. Делать его узнаваевым или выделяющимся (если такая цель ставится) вам придется - это факт. Продвигать тоже - это факт. Проблема только в том, что это все НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БРЕНДИНГМ, и, по большому счету, "бренд-тусовка" не хочет этим заниматься.
К примеру, дизайн стоит относительно недорого - несколько тысяч долларов. Бренгинговые агенства просто не выживут, если работать по таким ценам. Они хотят разрабатывать "фирменный стиль" (один хер, что и дизайн), бренд-буки и слупить за это от пары сотен тысяч до миллионов - как в случае с МТС, при том, что факт очень простой - все это можно было нарисовать в тысячи раз дешевле (с тем же результатом).
Никакой бренд вы не построите, потому что нет пока брендосторителей, которые имеют результат. Бренды, если вы не заметили, появляются сами по большей части. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 15:54 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Py6eTc©
1. Брендинг как создание бренда - у нас исключительная редкость.
2. Брендинг как управление существующей маркой/брендом - другое дело. У меня где-то есть подборка за прошлый год 100+ вакансий бренд-менеджеров по Москве и 100+ по Питеру, я долго ее анализировал...
3. Ну и потом я сам занимаюсь брендингом, уж сорри :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 15:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Опять наблюдение - если для вас ТМ и бренд, это одно и то же - ПЕРЕСТАНЬТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СЛОВА С КОРНЕМ БРЕНД. И вы сразу упретесь в проблему, которую пытаетесь не замечать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 15:57 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
voland©
1. что значит создание бренда? я про этого вообще не упоминал даже
2. не понял к чему Вы
3. Я - Аналогично
DmitryDavydov©
Что по вашему означает Создание бренда?
И также, замемтьте, я не употребляю понятие ТМ, кроме случаев когда я хочу сделаеть на этом акцент |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 16:02 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Мне кажется, что - может и несколько в разных словах, но все примерно придерживаются одного понимания-
1. Бренд- это ДОПмани данной ТМ, (эта ТМ генерит ДОПмани),
2. Бренд - в мозгах покупателя,
3. Брендинг - длительный процесс.
Ну еще насчет определения есть похожесть у меня с господином Py6eTc©.
Всё остальное - не сильно существенно.
Как Вы считаете, дамы и господа? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 16:06 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| сорри, у меня счас цейтнот - надо идти делать брендинг. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 16:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Py6eTc:
Что по вашему означает Создание бренда?
И также, замемтьте, я не употребляю понятие ТМ, кроме случаев когда я хочу сделаеть на этом акцент |
А вы наоборот делайте не употребляйте слов "бренд", "брендинг" и так далее. Что такое "создание бренда"? Создание бренда это создание бренда. Бренд это торговая марка, которая приносит дополнительную прибыль. Есть люди, которые верят, что могут создать такую марку, хотя для меня это смешно. То, что бренды есть, не значит, что они были созданы сознательно, что в этом не было элемента случайности, везения и так далее. Я лично верю, что можно создать ТМ, потому что я знаю тысячи людей, которые их создали. Но вот то, что бренд может создать человек по своему желанию, благодаря навыкам "брендинга" - в этом я сильно сомневась, потому что не вижу этого. Даже "специалисты по брендингу" (Томас Гэд, Валентин Перция, любое имя) - они ни одного бренда не создали. Они просто пишут обобщения о брендах, которые возникли, причем их заслуги в этом нет никакой.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 16:18 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
DmitryDavydov©
Если я не буду употреблять "бренд", "брендинг", то я буду употреблять торговая марка, создание торговой марки, продвижение ТМ и т.д. Смысл от этого не изменится. Те ТМ, которые Вы называете брендами, я буду называть, например, легендарными торговыми марками.
Я также прекрасно понимаю, что нельзя целенаправленно создать легендарную торговую марку, т.к. это длительный процесс, зависящей от успешности деятельности всей компании. Но даже я не отрицаю ТМ-строительство, где необходимым условием успешного существования ТМ является правильный выбор имени, фирменного стиля (без дорогостоящего фанатизма в стиле А Лебядя), правильно выбора каналов дистрибуции, правильного продвижения в рамках одной концепции и т.д. При этом данная ТМ может быть ориентирована на определенную ЦА (опять же без фанатизма, а намного проще - молодежь, женщины среднего возраста, любители активного отдыха и пр.). И, естествеено, скорее всего эта ТМ не станет лет через n легендарной. Но скорее всего она будет приносить прибыль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 16:35 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov© 28.11.2008 16:18
для: Py6eTc© 28.11.2008 16:35
Вот эти два поста подводят одну важную догическую черту.
Если их продолжить простов рыночном смысле - мы получаем, что , например, два конкурента на одном и том же рынке для одной и той же Ца могут создавать бренд, кто-то из них может это сделать ранее.
Тогда второму худо.
Вот теперь в дело вступает психология покупателя и относительная сумма усилий за, скажем 10 лет,
единственный вариант - попытаться занять место в мозгу раньше, но смысл - если на это пойти, то - осознавать, что придется этим заниматься не один год.
Второй вариант - совсем не думать о брендинге - тогда скорее всего - найдется кто-то более шустрый.
Вот в таких "или-или" мы и пребываем... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 23:51 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Py6eTc:
DmitryDavydov©
Если я не буду употреблять "бренд", "брендинг", то я буду употреблять торговая марка, создание торговой марки, продвижение ТМ и т.д. Смысл от этого не изменится. |
Смысл от этого КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬСЯ. Года два назад тут обсуждался "ребрендинг" сначала Билайна, а потом МТС. Проблема только в том, что никакого бренда нет в этой индустрии. Эти компании продают услуги. Эти услуги и тарифные планы продаются ПОД определенными торговыми марками. Никто не покупает эти услуги ИЗ-ЗА торговых марок. В 2005 (или 2004) Интербренд оценил "бренд" Джинс в ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ. Потом МТС просто отказался от "бренда" Джинс. Почему они его не продали кому-то за пускай не миллиард, но несколько сотен миллионов? Потому что он того не стоит. Сколько клиентов потерял МТС с потерей "бренда" Джинс. Нисколько. Идентичная ситуация была в США не так давно, когда AT&T Wireless купила Cingular. Они просто отказались от "бренда" Cingular.
Мы знаем абсолютно достоверно, что реальные бренды никто не "сбрасывает" и не "заменяет", потому что это НЕ РАБОТАЕТ. LVMH покупает бренды и оно НИКОГДА из не переименовывает - потому что иначе бы они потеряли колоссальные деньги. Вы не можете купить известную марку часов, переименовать ее в Луис Виттон и надеятся на то, что ничего не изменится. А вот с псевдобрендами такое возможно и ничего НЕ ИЗМЕНИТСЯ, потому что в этих случаях люди покупают услуге НЕ ИЗ-ЗА ТМ.
Но эта очевидность очевидна всем, кроме идиотов-маркетологов, идиотов-брендменеджеров и идиотов-журналистов. "Бренд" MTC оказывается стоит аж целых 8 миллиардов баксов - http://www.rb.ru/topstory/business/2008/04/21/083036.html . Ну-ну.
Как только вы не используете слово бренд или брендинг, там где это неуместно, сразу становится очевидным, что полностью бесполезно. Продвижение тарифных планов ПОД торговой маркой МТС - ради бога, может сработать. Продвижение САМОЙ торговой марки МТС ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕНО СМЫСЛА. То же самое и с "ребрендингом" за четыре миллиона баксов. В МТС и Билайне вообще не должно работать ни одного бренд-менеджера и слово "бренд" должно быть запрещено. Продавайте свои услуги, придумывайте тарифы, продавливайте продажи через Евросеть, занимайтесь корпоративным сегментом - это все по крайней мере теоретически может дать эффект. А "брендинг" и "ребрендинг" - нет. Оно и не дало. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2008 12:24 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Золотые слова.
Но для уточнения - поспорю. Смотрите, что выйдет.
Мне квадратные яйцы МТС не нравятся, что-то это хило... Продажи МТС я слышал - отчасти благодаря копроративке.
То есть бренд здесь не при чем, здесь - дистрибуция.
А вот Билайн немного нравится как по цветам, так и неглупой рекламой. А это у нас - редкость. 
НО. В Питере и Теле2 с неглупой рекламой и оно - совсем дешевле, так что - шкурно говоря, рекламка Билайна мне достается бесплатно, а услуги - одинаковые.
Поэтому - чего, спрашивается остается от "бренда Билайн", если он есть?
Ну разве что - упаковка... Но из-за нее менять Теле2 я не собираюсь.
Так что ЕДИНСТВЕННАЯ возможность Билайну стать брендом - чего-нить придумать и продавать НЕсотовое,
какое-то "искушение" из другой оперы, Теле2 их опередил просто-напросто и стал брендом...
Пусть "Интербренд" нарисует какую-то цифру, но это будет - стоимость компании, но отнюдь не бренда.
То есть можно предположить, что кто-то берет Билайн после ребрендинга за упаковку...
ну значит дельта эта - относится к упаковке, к приятной рекламе.
Называть это брендом сейчас по меньшей мере - некорректно.
Почему?
Потому как если бы брали за более дорогую цену - брали бы за бренд. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2008 16:08 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мы знаем абсолютно достоверно, что реальные бренды никто не "сбрасывает" и не "заменяет", потому что это НЕ РАБОТАЕТ. LVMH покупает бренды и оно НИКОГДА из не переименовывает - потому что иначе бы они потеряли колоссальные деньги. Вы не можете купить известную марку часов, переименовать ее в Луис Виттон и надеятся на то, что ничего не изменится. А вот с псевдобрендами такое возможно и ничего НЕ ИЗМЕНИТСЯ, потому что в этих случаях люди покупают услуге НЕ ИЗ-ЗА ТМ.
|
То есть, если Орбит переименовать в какой-нибудь "Жуй-Жуй", то продажи не изменятся? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 15:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
