DmitryDavydov© против брендинга

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Брендинг / DmitryDavydov© против брендинга

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:

Цитата, автор voland:
для: Rocket©

ужОСС!
давно всем ясно, что "бренд - в мозгах покупателя", а Вы тут ... ну прям неудобно как-то... сорри.

Дело в том, что и мне это ясно и я хочу это услышать от Дмитрия. Более того, бренд именно в мозгах покупателей, то есть целевой группы, а не всего населения. Я и пытаюсь добиться от Дмитрий, чтобы он это признал.

Зачем мне признавать дурь и идиотизм? Для подавляющего большинства товаров нужен непосредственный опыт. Это аксиома. Человек пробует, формирует мнение и после этого продажи либо расту, либо наоборот. В зависимости от опыта. Именно поэтому брендинг - это чушь. Этот процесс можно назвать создание условного рефлекса за счет личного опыта. Он есть у людей относительно небольшой, но и не такой уж и маленькой группы товаров. Если в супермаркете в среднем 50000 наименований, то у вас нет НИКАКОГО опыта, ассоциаций и так далее минимиум 49.000 наименований. Вы вообще эти товары никогда не покупали и может не купите.

Далее в брендами все принципиально иначе. Я лично НИКОГДА не пользовался Роллс-Ройсом, но это бренд. Я никогда не покупал Версаче. Но это бренд. Ваша выдуманная теория про ЦА не дружит с фактами. Да, бренд в головах людей, но люди не понимают, как он туда попадает, в чем принципиальная разница между брендами и не брендами. Бренды являются брендами ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, что думает ЦА или не ЦА. И наоборот, есть масса товаров, ЦА которых (если вы верите в то, что ЦА реально существует) довольно, при этом этот товар не является брендом и никогда им не станет.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 13:45

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Rocket:
для: voland© Я говорю, что для того, чтобы судить, много или мало брендов, надо понять, что по отношению к тем или иным торговым маркам чувствуют их потребители.

нет сомнения. Вы - прав.
Еще лучше - дать цифру будущих продаж.
Конечно, по разным методикам она различная, но это- самое нужное и правильное измерение.
Я впрочем, уже говорил, что главное - сами потребители с этим согласны.

(Вы, конечно, понимаете, что я имею ввиду в данном случае - честные бренды, а не однодневки типа пива "Тинькофф". которое "без году неделя"...)

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

28.11.2008 13:47

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: DmitryDavydov©

создание условного рефлекса - это близко к правде.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

28.11.2008 13:50

Profile

Py6eTc^©

Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007

Почему Роллс Ройс это по-вашему бренд?

Комментарий понравился?

28.11.2008 13:52

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор voland:
для: DmitryDavydov©

создание условного рефлекса - это близко к правде.

Это не просто близко к правде, так оно и есть. Иван Павлов брал собачку, брал мясо, брал колокольчик и через несколько дней собачка на звук колокольчика вырабатывала желудочный сок. Что не понимают идиоты от брендинга? Что для того, чтобы трюк сработал, нужно МЯСО. Попробуйте повторить то же самое с куском пенопласта и позвоните мне, когда собака начнет вырабатывать желудочный сок (полагаю, что никогда). Вот и все, пока идиоты ищут ассоциации, отношения ЦА и всякую чушь, они игнорируют очевидное. Условные рефлексы создаются постоянно. Таджики бояться человека в милицейской форме. Или скинхэдов. Это все работает и без "Павлова". Если вы почитаете любую вменяемую литературу (к примеру How Luxury Lost Its Luster), то там описано все про становление брендов, по крайней мере в сегменте luxury. Французские luxury brands большей частью вообще до 50-х не рекламировались, потому что считали это плебейством. Большинство брендов имело 2-3 поколения, они обслуживали элиту, все это стоило дорого, пользовались этим сливки общества абсолютно естественным образом эти бренды стали символом статуса. Вернее они и были ими. Если хочешь кем-то стать, надо этим быть.

Вот и все. Если ты не бренд - ты не бренд. Тебя не хотят ради ТМ. Это проще пареной репы. Нет условного рефлекса. Условный рефлекс может вырабатываться не на ТМ, а на что угодно. Люди знают, что Walmart - это дешево, у них этот рефлекс сложился естественным образом на цены. Люди не хотят туда ради ТМ, они ходят туда ради скидок. И пока цены низкие - схема отлично работает. Поднимут цены - рефлекс разрушится. Это доказал сам Павлов, называется это "десенсетизация". Если звонить в колокольчик, а мяса не давать, то собака постепенно перестает производить желудочный сок.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 14:02

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Py6eTc:
Почему Роллс Ройс это по-вашему бренд?

Это бренд, а не "по-моему". ТМ являются брендами или не брендами вне зависимости от того, что думает Дима Давыдов. Если бы я никогда не родился. Роллс-Ройс продолжался бы оставаться брендом. При этом, РР отличный пример, как отличать бренд от небренда, потому что они еще делают и авиадвигатели и это пример, где люди покупают РР не ради бренда, а по техническим характеристикам.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 14:05

Profile

Py6eTc^©

Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007

DmitryDavydov©
А я Вам про что все это время говорю?! Приравняв ТМ к Бренду все сразу встает на свои места. Вы называете брендом супермегараскрученную ТМ. Я же называю все ТМ брендами, но одни более сильные, другие более слабые. ВСЕ!

Комментарий понравился?

28.11.2008 14:07

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Py6eTc:
DmitryDavydov©
А я Вам про что все это время говорю?! Приравняв ТМ к Бренду все сразу встает на свои места. Вы называете брендом супермегараскрученную ТМ. Я же называю все ТМ брендами, но одни более сильные, другие более слабые. ВСЕ!

Не работает. Можно сказать, что ТМ и бренд это одно и то же. Но тогда зачем употреблять слово бренд? Плюс, тогда "брендинг" означает либо процесс регистрации ТМ (если брать юридический аспект) либо нанесение узнаваемой маркировки (идентификационная составляющая). Я лично смеюсь над брендингом, потому что брендинг почти никогда не является причиной появления бренда, но люди явно понимают под брендингом ни регистрацию ТМ, ни нанесение маркировки.

Далее, безусловно одни ТМ более слабые, а другие сильные. Именно сильные я и называют "бренд", чтобы выделить подмножество ТМ, которое отличается от остальных. Вопрос - как их отделять. Узнаваемость не работает. Ассоциации не работают. Выдумки про ЦА не работает. Что реально работает - ДЕНЬГИ. Вот вам простой критерий, который можно и нужно использовать.

Повторяюсь, даже если вы верите, что ТМ и бренд это одно и то же, вы не уходите от проблемы, что есть особая группа ТМ, которая отличается от большинства.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 14:15

Profile

Py6eTc^©

Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007

DmitryDavydov©
Так и зачем разделять бренд и ТМ, если все равно невозможно выявить границы перехода ТМ в бренд. Что значит деньги? Вы сможете подсчитать сколько конкрентно денег приносит бренд той или иной продукции (маркировка товара)? Я думаю нет.

Согласен, что брендинг не является причиной появления сильного бренда, но брендинг (т.е. решение о маркировке товара) является необходимым условием - если бы в свое время Роллс Ройс не назвали бы Роллс Ройсом (или как-нибудь еще), то и бренда бы не было.

Комментарий понравился?

28.11.2008 14:41

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Py6eTc:
Согласен, что брендинг не является причиной появления сильного бренда, но брендинг (т.е. решение о маркировке товара) является необходимым условием - если бы в свое время Роллс Ройс не назвали бы Роллс Ройсом (или как-нибудь еще), то и бренда бы не было.

Или был бы но под другим именем, а "профессионалы брендинга", которые рисуют яйцо за четыре миллиона - обычные шарлатаны (особенно учитывая факт, что брендов в услугах телефонии нет и не может быть).

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 14:45

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

это напоминает - "крокодилы тоже летают, только очень-очень низко".

Граница может быть так или иначе определена, ибо "чисто математически" мы действительно можем найти "множество время-координаты", когда крокодил формально "летает".

товары- Noname, казалось бы тоже имеют "будущие продажи", но там взаимозамяеняемость.
А бренды именно ищут, именно их помнят,
конечно, их очень мало.

Представьте у Вас (мли у Вашей милой жены) - день рождения и Вы решили угостить проглашенных ветчиной.
Вы (или опять же Ваша милая половина) идете в магазине покупаете - ориентируясь просто на цену - получше, но в условиях нынешнего слабенького мясного рынка - просто потому что вероятность коррелирует с ценой.
100-летних традиций нет, веры в честность технологии- тоже,
доверия к системе логистики -хранения - не очень...
откуда возьмется бренд?

Формально Вы можете назвать все ТМ брендами (хоть и слабыми), но непонятно - зачем?

Ведь нам даже 10-20 пищевых на всю страну ТРУДНО НАБРАТЬ...

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

28.11.2008 14:53

Profile

Py6eTc^©

Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007

voland©
Также непонятно зачем называть брендами только сильнейшие ТМ....

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:00

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Py6eTc:
voland©
Также непонятно зачем называть брендами только сильнейшие ТМ....

Скорее наоборот. Выделить сильнейшие ТМ по простому и независимому принципу (деньги) и назвать их брендами - это логично и правильно. Не логично не выделять их или говорить - бренд и ТМ это одно и то же.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:11

Profile

Py6eTc^©

Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007

DmitryDavydov©
Уххх... Вот выделели Вы сильнейшие торговые марки и назвали их брендами.... Дальше что? ЧТо дальше? Вы станете получать больше прибылИ?

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:17

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Py6eTc:
DmitryDavydov©
Уххх... Вот выделели Вы сильнейшие торговые марки и назвали их брендами.... Дальше что? ЧТо дальше? Вы станете получать больше прибылИ?

Нет, не стану - если говорить обо мне лично. Я никогда не владел ни одним брендом и у меня нет никаких оснований утверждать, что я могу создать оный. Однако, если принять, что бренд и ТМ это разные вещи, что большинство ТМ никогда не смогут стать брендами в том смысле, что они не будут приносить сверхдоходы за счет именно ТМ, тогда становится абсурдность идеи занятия брендином. Тогда можно уволить всех идиотов бренд-менеджеров и заняться тем, что реально важно - качеством, дистрибуцией, продажами и так далее. Так что в этом смысле я считаю полезным делать разделение и понимать, что статистически бренд есть очень редкое событие.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:28

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Я думаю, Вы - умный человек и заранее знаете, чтО я Вам на это отвечу.

Ну, например, представьте, Вы зашли в ветку "Маркетинговые нсследования" и мы с Бутаевым там рассматриваем какие-то алгоритмы брендинга или измерения. Какая будет Ваша реакция?

Правильно. Вы знаете, что нам так удобно - пользоваться этим термином и мы друг друга понимаем.

Так что ответ на Ваш вопрос простой
1. Никого не интересует, что думаю я, или Вы, или весь, Муха-рЮпинск, или даже вся мАсква...
2. Данная экономическая сущность просто есть. этот "бренд". не хотите - не пользуйтесь, а то, что в стране непуганных маркетологов не всё в порядке - да на это всем наплевать, знаете ли,
3. Главное в другом - на эту сущность работают не покладая рук, ночи не спят и недоедают МИЛЛИОНЫ.
4. Как Вы назовёте - тоже НИКОМУ не важно. Микроскопическая экономика на задворках Европы мало кого волнует...

Откуда я знаю, может в племени "мумбу-юмбу" давно постановили, что "Моцарта - нет" и несогласного единственного сожрали?

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:36

Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007

DmitryDavydov©
Вы наверное понятия не имеете, чем занимаются бренд-менеджеры в компаниях(например в западных FMCG компаниях)

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:36

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Py6eTc:
DmitryDavydov©
Вы наверное понятия не имеете, чем занимаются бренд-менеджеры в компаниях(например в западных FMCG компаниях)

Имею - фигней. Они занимаются всем тем, что не имеет ни малейшего влияния на "брендовость". А во многих компаниях они вообще дефакто "товароведы".

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:39

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Правильно. Если Вы в ритейле решили как-то опередить конкурентов и у Вас есть такая возможность.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:39

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Расскажите, если знаете - 3-4 главные функции.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

28.11.2008 15:41

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 25.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail