 |
|
|
 |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Дмитрий Петряшов© для: Rocket© Ну чего Вы пристали к парню, со своими отчетами какими то непонятными 
Хочется достоверно понять бренд это или нет - просто спросите, и Дмитрий Вам ответит. Других способов нет! 
А пытаться развести Дмитрия на публичное признание, в том, что он что то где то не подумав буркнул...дело долгое и безнадежное. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.11.2008 12:00 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
для: Rocket©
Ну чего Вы набросились на Давыдова?
Вот вспомните
1) Приходите домой, жена говорит - купила Вам носки (себе духи) за 10 руб ($10).
или
2) Приходите домой, жена говорит - купила Вам носки (себе духи) за 1000 руб ($1000).
Надо смотреть отчетность, ГДЕ здесь бренд? Или - уже поздно? |
Пусть бросаются - мне не жалко. Люди не понимают основное про бренды. Я за то, чтобы люди использовали любую свою методику, пускай ошибочную, потому что они придут к тому же выводу. Есть два пути - все есть бренд, любая ТМ. Вокруг на миллионы брендов. И второй путь - бренд есть редкость. И, парадоксальным образом, это приводит к одному и тому же финалу - брендингом заниматься нет смысла. Если все бренд - то у тебя уже есть бренд. Если бренды очень редки, то занятие брендингом скорее всего не даст никакого результата. Поэтому надо заниматься НЕ брендигом, а продажами, качеством и так далее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 12:04 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
не согласен.
//Поэтому надо заниматься НЕ брендигом, а продажами, качеством и так далее.//
В этой фразе ПРОТИВОРЕЧИЕ.
Я уже писал= "Бренд есть искушение".
Например - "духи за $1000". Поскольку - бренд и тетКО хочет "умыть" других тёТКО.
Второе.
Бренд как раз и строится из качества, продаж и т.д.
Ну где Вы видели, чтобы продавали некачественный товар в подворотне и это был бренд?
А Ваши оппоненты, к сожалению, уперлись СОВСЕМ в другое,
совсем не в суть бренда.
(по-моему - в собственное незнание эккаунтинга... )
Эккаунтинг - абсолютно вторичен. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 12:19 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: Alex_V© Ну как же, смотрите, Дмитрий уже начал двигаться в правильном направлении :) Просто признавать не хочет, что сказал ерунду, а мысли уже начали работь :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 12:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: Alex_V© Ну как же, смотрите, Дмитрий уже начал двигаться в правильном направлении :) Просто признавать не хочет, что сказал ерунду, а мысли уже начали работь :) |
Rocket - эту ерунду я говорю ровно два года. Посмотрите мои архивы тут, два года назад была та же ботва. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 13:12 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
подумаешь!
это уж сто лет известно... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 14:29 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
| Есть четкое определение бренда: Бренд - имя, термин, знак, символ или дизайн или комбинация всего этого, предназначенные для идентификации товаров или услуг одного продавца или группы продавцов, а также для отличия товаров или услуг от товаров или услуг конкурентов». Все! Точка! Бренд нужен только для идентификации продукта, который выпуская фирма, среди множества аналогичных. Причем совершенно не важно, какого качества этот продукт. Человек, покупая Ладу - прекрасно знает, что он получит за свои деньги.. Т.е. я, как потребитель, покупая тот или иной бренд четко осознаю, что я получу тот или иной набор качеств (функциональных, эмоциональных и т.д.). Например, что если я покупаю в магазине сырок Росагроэкспорт, то я прекрасно осознаю, что он будет определенного вкуса, в определенной упаковке и т.д. Аналогично с напитком Буратино, который тут не раз упоминался. Бренд = торговая марка, которая в глазах потребителя вбирает в себя четкий и значимый набор ценностей и атрибутов. Все! И ничего более! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:09 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Py6eTc©
Цитата, автор Py6eTc:
Есть четкое определение бренда.... |
Точно??? Кто Вам это сказал? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:16 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: Py6eTc© Ответьте, пожалуйста, на вопрос: зачем компании нужен бренд? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:18 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
для: Py6eTc©
Цитата, автор Py6eTc:
Есть четкое определение бренда.... |
Точно??? Кто Вам это сказал? |
Это определение как у АМА=американской ассоциации маркетинга
1) идентификация,
2) отличие.
Старое известное определение.
Оно и вроде правильно и вроде неправильно.
Почему?
Потому что не точного описания и 1) и 2), то есть нет численных измерителей.
Данное определение тем и плохо, что
1) дает простор для всякой не нужной болтовни,
2) НЕ дает четких отличий брендов от НЕбрендов.
Но это всё -мелочи.
Это определение НЕВЕРНО по-сути.
Главное в другом = "Бренд есть искушение". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:31 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
Цитата, автор Alex_V:
для: Py6eTc©
Цитата, автор Py6eTc:
Есть четкое определение бренда.... |
Точно??? Кто Вам это сказал? |
Американская ассоциация маркетинга, если не ошибаюсь. Либо Котлер. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:44 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
Цитата, автор Rocket:
для: Py6eTc© Ответьте, пожалуйста, на вопрос: зачем компании нужен бренд? |
В моем посте ответ был дан. Читайте внимательнее. Для четкой идентификации товара в конкурентной среде - потребитель знает, что покупает (в том случае, если бренд = торговая марка ему известен). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:49 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
2voland©
Простор для всякой ненужной болтовни дают как раз те индивидуумы, которые разделяют понятия бренд и торговая марка, которые считают, что бренд - это что-то невообразимо недостижимое, что-то особенное, за гранью реальности; те, кто считают, что Бурантино - это не бренд, а Кока Кола - бренд.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 17:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Позвольте не согласиться, господин Py6eTc© .
1. Простор дают те, кто плохо дают определения.
2. Бренд в коммерческом смысле, к сожалению, носит в себе черты пиара (то есть составляющие конкурентного рынка),
отсюда по-необходимости 100% - существование всяких спекуляций.
НО.
И (1) и (2) - это еще мелочи.
Самое неприятное, что МЕГАТОННЫ ботвы несут персоналии, никогда не измерявшие ничего добросовестно.
Есть и обратный зеркальный коррелят -
Асхат Кутлалиев, очень любящий именно измерения, настолько разочаровался брендах, что плюнул... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 17:53 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
voland©
А что необходимо измерять? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 10:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Py6eTc:
Есть четкое определение бренда: Бренд - имя, термин, знак, символ или дизайн или комбинация всего этого, предназначенные для идентификации товаров или услуг одного продавца или группы продавцов, а также для отличия товаров или услуг от товаров или услуг конкурентов». |
Бред собачий. Да, безусловно такое определение является фактически верным, если вы не делаете разницы между ТМ и брендом. И функция ТМ тогда исключительно идентификационная - не спутать одно с другим, легко идентифицировать товар под конкретной ТМ. Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что ТМ не равнозначны. Лада и Мерседес - это не одно и тоже. Одна ТМ приносит дополнительный доход, а вторая нет. Если вы верите в это бредовое определение, то у вас автоматически появляется бренд, как только вы налепили на товар торговую марку. Тогда - все товары (с маркировкой) бренды, что мы знаем не является истиной. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 12:10 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
DmitryDavydov©
Бугага. А с чего вы взяли что бренд Мерседес приносит дополнительный доход? Потому что мерин дороже, а таз дешевле?!
Естественно, что все ТМ = бренд неравнозначны. Это само собой, бренды бывают сильные и слабые, известные и неизвестные. Идея бренд-строительства на то и направлена, чтоб сделать бренды сильнее.
Эти все споры пошли из-за неправильно переведенной литературы, которой в магазинах пруд пруди. Понятия Brand и Trade mark на Западе понимаются как торговая марка и товарный знак соотвественно, т.е. маркетинговое понятие и юридическое понятие. От этого и пляшите, уважаемый ДД.
Немного в сторону.............. BlackBerry по вашему бренд или не бренд? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 12:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Py6eTc:
DmitryDavydov©
Бугага. А с чего вы взяли что бренд Мерседес приносит дополнительный доход? Потому что мерин дороже, а таз дешевле?!
Естественно, что все ТМ = бренд неравнозначны. Это само собой, бренды бывают сильные и слабые, известные и неизвестные. Идея бренд-строительства на то и направлена, чтоб сделать бренды сильнее.
Эти все споры пошли из-за неправильно переведенной литературы, которой в магазинах пруд пруди. Понятия Brand и Trade mark на Западе понимаются как торговая марка и товарный знак соотвественно, т.е. маркетинговое понятие и юридическое понятие. От этого и пляшите, уважаемый ДД.
Немного в сторону.............. BlackBerry по вашему бренд или не бренд? |
Бренды генерят дополнительный доход. Это факт. Бренды более прибыльны, чем не бренды и, по большому счету, в этом и есть смысл владения брендом - деньги. Между брендом и ТМ есть функциональное различие - это факт. Отрицать это бессмысленно, иначе нет никакой разницы между Буратино и Кока-Колой. BlackBerry не является брендом, потому что люди не покупают BlackBerry ради ТМ. Они покупают устройство ПОД этой ТМ, но по функциональным причинам (всегда иметь возможность проверять почту).
Статичтически брендов безумно мало. В России миллионы юридических лиц и вы не сможете назвать даже сотню российских брендов. Брендинг - это полная профанация и выдумка. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 12:51 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Py6eTc:
voland©
А что необходимо измерять? |
если у Вас есть некое рыночное явление Вы его и измеряете.
Например, "безработица".
так или иначе измерима, пусть по разным методикам.
Рыночное явление "реклама", "ПР", "брендинг" тоже есть, как ни крути.
Ничего страшного, что бывает много подходов. Но они должны быть как-то измерены.
Кстати, даже хорошо (гносеологически) если в какой-то период - есть противоречия в измерениях - это даст толчок развитию.
Бренд - в любом случае - "искушение", иначе бы просто покупали обыкновенные подешевле Noname.
Следовательно. если покупатель созреет, он купит.
Первая характеристика - будущие продажи.
Если будущие продажи равны НУЛЮ, бренд СДОХ. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 12:57 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
DmitryDavydov©
Смысл владения брендом - это чтоб твою продукцию узнавали!
Если в бутылку Кока Колы налить буратино, то повторных продаж не будет! Это факт! Эффект бренда будет равен нулю :)
Если выпустить точную копию BlackBerry по функциональности, но чтоб с виду не было заметно, что это блэкберри - продажи будут минимальны! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 12:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
