 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор voland:
1) СБЕРа,
2) ВТБ,
3) Альфы,
4) ну пусть ReiffeisenBank (русского резидента - по русской отчетности)
|
Финансы - это там где нет брендов вообще. Есть репутация, баланс, история, рейтинги агенств, господдержка, а брендов нет. Банки это commodities. Можно сколько угодно гнать ботву про 158 летнюю историю Lehman Brothers, которые пережили Великую Депрессию - мы знаем, чем все кончилось. |
Этот, как его... А! - ротшильд. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.11.2008 15:06 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
Этот, как его... А! - ротшильд. |
Что Ротшильд? Их так много было, кого конкретно вы имеете ввиду и какой эпизод манипуляции рынком? Аферу с "проигрышем" Наполеона или что-то другое? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2008 15:25 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
и "Наполеон" и "Ротшильд" - это бренды в сознании Раскольникова и отсюда - в русской литературе.
(не помню, чтобы кто-то интересовался историей или деталями коротышки корсиканца, просто "наполеон" и всё тут, как-будто что-то знают...
В общем - здесь и разгадка бренда для русского сознания. Это Вы можете говорить - "что такое бренд?" - "А Бог его знает..."
А мне по статусу не положено  , и уж тем более упоминать Вашего Бога.
так что я скажу как есть
Бренд - это искушение. (для Вас, грешных) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2008 17:35 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Так, Дмитрий, не могу я найти в отчетности строчки про продажу брендированных товаров. Как быть? |
Сочувствую. Но, если вы мне верите на слово, в финансовой отчетности (не обязательно брендированых товаров), отражаются продажи. К примеру, если компания продает капусту, танки и пароходы, то можно увидеть, сколько чего было продано, что приносит основной доход и так далее .
|
Дмитрий, а Вы баланс и отчет о прибылях и убытках хоть раз в жизни видели?  Видимо, нет, раз пишите подобную ересь. Погуглите, и содержание этих документов для Вас будет сюрпризом. Надеюсь, после того, как Вы увидите, что именно и как в них отражается, Вы будете более ответственно относиться к бросанию словами в темах, в которых Вы не разбираетесь.
P.S. Если я не прав, и в отчетности эта информация есть (чем черт не шутит), то у Вас есть уникальная возможность показать класс финансового анализа. В одном из предыдущих постов я приколол баланс. Проанализируйте его, пожалуйста и скажите, сколько было продано электричек ЭД4М и ЭД4, сколько электричек было подвергнуто капитальному ремонту и какой вид деятельности для завода более прибыльный: производство электричек ЭД4М или же производство электричек ЭД9М? А, может быть, ремонт и модернизация рижских электричек? Это ведь так просто,не так ли?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 08:56 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вы определитесь, во что вы САМИ верите. Если вы верите, что заслуга Найка это дистрибуция - то вы в это верите. Тут я вам ничем помочь не могу, потому что у Найки есть, конечно дистрибуция, но они не стоят во всех магазинах, и люди, повторяюсь СПЕЦИАЛЬНО идут именно за Найками. |
Дмитрий, ну давайте обстрагируемся от Найка. Я говорю про то, что есть некий продукт, про который я не слышал вообще. Мне просто дали его финансовую отчетность. Я не знаю, что у него с дистрибуцией, сколько у него конкурентов - я вообще ничего ни о нем, ни о его рынке не знаю. Стоит задача - определить бренд это или нет. Вы мне подкинкули идею: финансовая отчетность - это тот источник, который одназначно говорит, бренд ли продукт компании или нет. Я хочу ее использовать. Открываю отчетность, а там просто написано Выручка и цифры. Все.
Как быть?
P.S. Я понимаю, что сейчас вы предлагаете идти против своей же недавней логике: вначале сказать - вот этот товар есть бренд, а вот этот - нет. Далее открыть их отчетности и увидеть разницу в цифрах. Прав ли я, что по отчетности отдельного продукта (о котором мы вообще ничего не знаем) нельзя сказать, бренд он или нет?
|
Мне непонятен вопрос. Я не знаю ни одного случая, когда у компании был бы бренд, а она об этом не знала. |
Дмитрий, я все пытаюсь вас подвести к тому, чтобы вы дали явное указание на то, куда смотреть в отчетности, чтобы определить, если у компании бренд или нет. Я специально придумал абстрактную компанию, про которую по условиям задачи ничего не известно и хочу узнать, как проверить ее на наличие бренда, имея на руках только ее отчетность.
Я терпеливо жду от вас ответа уже три страницы - где та строчка, в которой написано, что у нас бренд?
Давайте я перефразирую еще раз свой вопрос: можно ли по отчетности только одной монопродуктовой компании, о продукте которой мы не слышали не разу в жизни (и о его товарной категории даже) определить есть ли у этой компании бренд или нет? Отчетностей никаких других компаний у нас нет, только этой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 10:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Давайте я перефразирую еще раз свой вопрос: можно ли по отчетности только одной монопродуктовой компании, о продукте которой мы не слышали не разу в жизни (и о его товарной категории даже) определить есть ли у этой компании бренд или нет? Отчетностей никаких других компаний у нас нет, только этой. |
Rocket, вы понимаете, что такое самоопределяющаяся категория. Вы можете дать определение слову "миллиардер" и объяснить, как отличить миллиардера, от не миллиардера, или чем рублевый миллиардер отличается от долларового? Попробуйте, поэтому это 1. Несложно 2. Идентично тому, как бренд определяется не от бренда.
В сто десятый раз - результаты бренда (сверхдоходы) ВСЕГДА будут отражены в финансовой отчетности. ВСЕГДА. Вы пытаетесь сунуть мне отчет некой непонятной анонимной фирмы и говорите - "бренд или не бренд". Еще раз - когда у вас есть отчетность бренда НИКАКОЙ сложности с определением этого факта нет. Поняли разницу? Строчка "бренд" - это ваш вымысел. Бренд генерит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДОХОДЫ, поэтому вы увидите эти доходы в отчетах о продажах брендированной продукции. Доходы от продажи товаров ТМ Prada или Роллс Ройс и так далее. Единственное, что вам обязательно надо сделать, после того, как вы установили факт наличия сверхдоходов, это убедиться, что они идут ИЗ-ЗА ТМ, что очень просто (покупатели это знают).
Вот и все. Никаких сложностей нет. Когда LVMH покупает бренды - она знает, что она покупает бренды. И доходы от этих брендов отражаются в отчетности. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 10:36 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Еще раз - когда у вас есть отчетность бренда НИКАКОЙ сложности с определением этого факта нет. |
Что значит, когда у меня есть отчетность бренда???? Вы сейчас издеваетесь? Ну вы и мастер
Дмитрий, давайте будем последовательны :) Вы начили с того, что сказали, что именно отчетность помогает определить бренд у меня или нет. А теперь говорите, что в начале надо сказать, что у меня бренд, а потом лезть в отчетность :) Хитро :) Ловко вы увиливаете от своих слов :)
Так все же, вернемся к первоистокам, к тому, от куда пошел этот разговор: финансовая отчетность дает ответ на вопрос бренд или не бренд? Или она только подтверждает? Или в нее вообще не имеет смысла смотреть?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Строчка "бренд" - это ваш вымысел. |
Строчка "бренд" - это не мой вымысел, это трактовка ваших предыдущих речей. Вы утверждали, что в финансовой отчетности можно увидить бренд у нас или нет. Вот я и спрашивал у вас - как? Может там строчка такая есть? Спасибо хоть на том, что заглянули в настоящую отчетность и не стали утверждать, что там есть такая строка :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 10:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Строчка "бренд" - это не мой вымысел, это трактовка ваших предыдущих речей. Вы утверждали, что в финансовой отчетности можно увидить бренд у нас или нет. Вот я и спрашивал у вас - как? Может там строчка такая есть? Спасибо хоть на том, что заглянули в настоящую отчетность и не стали утверждать, что там есть такая строка :)
|
ОК, либо вы ..., либо вы ... (не буду провоцировать модератора). Объясняю по рабоче-крестьянски. Когда руководители компании разворовывают ее, назначают себе мегазарплаты и супербонусы, покупают суперджеты и так далее - это ВСЕГДА будет отражаться в отчетности (если она не поддельная). ВСЕГДА. Эти платежи надо проводить по бухгалтерии. И это ВСЕГДА можно определить, при том, что пункта "Воровство Менеджмента" - нет. Это вам понятно? С брендом ТО ЖЕ САМОЕ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 10:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Вы начили с того, что сказали, что именно отчетность помогает определить бренд у меня или нет. А теперь говорите, что в начале надо сказать, что у меня бренд, а потом лезть в отчетность :) Хитро :) |
Ага, так хитер, что вы не понимаете простейших банальностей. В стодесятый раз. Бренд ВСЕГДА приносит дополнительную прибыль. Есть у вас в отчетности свидетельство этого - поздравляю. У вас бренд. Все, что вам нужно - это установить ЭТОТ ФАКТ, потому что дополнительная прибыль и сверхприбыль может извлекаться не только из ТМ, но и из монопольного положения, наличия своей сырьевой базы, контроля над расходами, юридическими причинами (патенты), дистрибуцией и так далее. Определить источник сверх доходов, не сложно, особенно если это ТМ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 10:53 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Дмитрий, так где все-таки в балансе можно найти вот эту информацию:
Сочувствую. Но, если вы мне верите на слово, в финансовой отчетности (не обязательно брендированых товаров), отражаются продажи. К примеру, если компания продает капусту, танки и пароходы, то можно увидеть, сколько чего было продано, что приносит основной доход и так далее .
|
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:12 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: DmitryDavydov©
Короче, Дмитрий, я так понимаю, от вас опять не добиться внятного ответа. То ли вы поняли, что сказали глупость и теперь увиливаете, то ли вы не понимаете, что же от вас тут все хотят? Напомню вам, что вы голословно заявили, что по финансовой отчетности можно определить бренд у нас или нет. Теперь вы ловко уходите от этого. Ладно, дело ваше.
Все, что вы тут предлагаете, касается того, что надо будет сравнивать отчетности нескольких компаний в пределах товарной категории и смотреть, кто больше заработал, я правильно понимаю?
Так как мне только из голой отчетности одной компании установить факт - бренд или нет? Выходит, что никак! Тогда зачем вы утверждали, что можно?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Дмитрий, так где все-таки в балансе можно найти вот эту информацию:
Сочувствую. Но, если вы мне верите на слово, в финансовой отчетности (не обязательно брендированых товаров), отражаются продажи. К примеру, если компания продает капусту, танки и пароходы, то можно увидеть, сколько чего было продано, что приносит основной доход и так далее .
|
|
А я о чем говорю. Доходы от бренда ВСЕГДА будут в отчетности, при том, что строчки "доходы от бренда" (исключая случаи лицензирования) нет. Это очень просто. Все продажи всегда проходят по отчетности. Поэтому никакой сложности нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:19 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: Дмитрий Петряшов© Мне кажется, Дмитрий Давыдов не очень правильно выразил изначально свою мысль про отчетность. Мы пытаемся его прижать на ней, а он даже не понимает,чего мы от него хотим услышать! Я понял, его мысль так: в финансовой отчетности явно видно, есть ли бренд у компании или нет (при этом не надо ничего ни с чем сравнивать, и т.д. - просто один взгляд на фин отчетность неизвестной тебе компании и ты все понял!). Вы так же поняли его утверждение?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Так как мне только из голой отчетности одной компании установить факт - бренд или нет? Выходит, что никак! Тогда зачем вы утверждали, что можно?
|
Все потому что вы не заинтересованы у установлении, бренд это или нет. В отчетности не будет отражаться продажи это под ТМ или из-за ТМ - но это просто и так установить. Все остальное будет в отчетности. Даже если вы возьмете бренд, который генерит доходы, а потом сделаете баланс убыточным (просто наняв кучу ненужных людей с мегазарплатами или при помощи плохих инвестиции), то все ВСЕ РАВНО увидите, что сначала ТМ сгенерила доход, а потом еще больше денег было профукано. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:23 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
В отчетности не будет отражаться продажи это под ТМ или из-за ТМ - но это просто и так установить. |
Минутку. То есть, отчетность уже не показывает нам, как вы утверждали ранее, сколько конкретно сам бренд принес денег? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:28 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Все потому что вы не заинтересованы у установлении, бренд это или нет. В отчетности не будет отражаться продажи это под брендом или из-за бренда - но это просто и так установить.
|
Дмитрий! Несколькими постами выше Вы утверждали, что из отчетности можно понять легко и просто, бренд перед нами или нет. Теперь Вы (надеюсь, что с нашей помощью,), утверждаете, что в отчетности продажи "под брендом" или "из-за бренда" не отражаются. Уже хорошо, уже прогресс.
Все остальное будет в отчетности. Даже если вы возьмете бренд, который генерит доходы, а потом сделаете баланс убыточным (просто наняв кучу ненужных людей с мегазарплатами или при помощи плохих инвестиции), то все ВСЕ РАВНО увидите, что сначала ТМ сгенерила доход, а потом еще больше денег было профукано. |
Так как именно мы можем увидеть, что ТМ сгенерила дополнительный доход? В какой строке отчетности мы это можем увидеть? Вы же только что признали, что "В отчетности не будет отражаться продажи это под брендом или из-за бренда" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор DmitryDavydov:
В отчетности не будет отражаться продажи это под ТМ или из-за ТМ - но это просто и так установить. |
Минутку. То есть, отчетность уже не показывает нам, как вы утверждали ранее, сколько конкретно сам бренд принес денег? |
Нет, но нужен факт, а не конкретная сумма. Nike является брендом, он приносит сверхприбыль, это несложно определить. А конкретно вычислить сумму вы не сможете, точно так же, как вы можете установить факт, что компания извлекает сверхприбыль из монопольного положения, но не сможете точно до копейки рассчитать. Все методики оценки стоимости бренда - это профанация. Тем более что Интербрендовская методика даже не бренды зачастую причисляет к брендам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Так как именно мы можем увидеть, что ТМ сгенерила дополнительный доход? В какой строке отчетности мы это можем увидеть? Вы же только что признали, что "В отчетности не будет отражаться продажи это под брендом или из-за бренда" |
Можно определить, что компания получает сверхдоходы из-за монопольного положения? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Rocket©
Ну чего Вы набросились на Давыдова?
Вот вспомните
1) Приходите домой, жена говорит - купила Вам носки (себе духи) за 10 руб ($10).
или
2) Приходите домой, жена говорит - купила Вам носки (себе духи) за 1000 руб ($1000).
Надо смотреть отчетность, ГДЕ здесь бренд? Или - уже поздно? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:54 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор DmitryDavydov:
В отчетности не будет отражаться продажи это под ТМ или из-за ТМ - но это просто и так установить. |
Минутку. То есть, отчетность уже не показывает нам, как вы утверждали ранее, сколько конкретно сам бренд принес денег? |
Приблизительно определить можно (на глаз), а точные методики - строятся на наборе гипотез о покупках на этом рынке.
Таких наборов может быть не один, не два, и даже не три...
А поскольку брендовая политика у разных фирм разная, то дельта может быть и +20% и +50%... и +200%... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 11:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
