 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: DmitryDavydov©
Я могу посмотреть отчет о прибыля и убытках в строку "Выручка".
А где там искать информацию о покупках из-за торговой марки? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.11.2008 13:01 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov©
Я могу посмотреть отчет о прибыля и убытках в строку "Выручка".
А где там искать информацию о покупках из-за торговой марки? |
Доходам от продажи брендированного товара. Бренд отличается от небренда и псевдобренда повышенной доходностью. Как только вы установили этот факт, все, что вам осталось, определить идут ли продажи под ТМ или из-за ТМ, что элементарно.
В принципе, может разумней идти в обратном направлении - сначала определить, идут продажи под ТМ или из-за ТМ, потому что если ты не определил, что продажи идут благодаря ТМ, то нет смысла смотреть на финансы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 13:04 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov©
Я могу посмотреть отчет о прибыля и убытках в строку "Выручка".
А где там искать информацию о покупках из-за торговой марки? |
Доходам от продажи брендированного товара. |
Не совсем понял...В отчетности нет деления на брендовый и небрендовый товар.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 14:00 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бренд отличается от небренда и псевдобренда повышенной доходностью. Как только вы установили этот факт, все, что вам осталось, определить идут ли продажи под ТМ или из-за ТМ, что элементарно.
В принципе, может разумней идти в обратном направлении - сначала определить, идут продажи под ТМ или из-за ТМ, потому что если ты не определил, что продажи идут благодаря ТМ, то нет смысла смотреть на финансы. |
А чтобы разобраться, что и как(бренд или не бренд и отчего идут продажи) нужно просто зайти на форум состава и спросить Дмитрия...все гениально, чего тут думать!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 14:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
А чтобы разобраться, что и как(бренд или не бренд и отчего идут продажи) нужно просто зайти на форум состава и спросить Дмитрия...все гениально, чего тут думать!!! |
Можно и так, потому что я вам скорее всего дам точный ответ - "нет, не бренд". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 14:29 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: DmitryDavydov© Так, Дмитрий, не могу я найти в отчетности строчки про продажу брендированных товаров. Как быть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 14:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Так, Дмитрий, не могу я найти в отчетности строчки про продажу брендированных товаров. Как быть? |
Сочувствую. Но, если вы мне верите на слово, в финансовой отчетности (не обязательно брендированых товаров), отражаются продажи. К примеру, если компания продает капусту, танки и пароходы, то можно увидеть, сколько чего было продано, что приносит основной доход и так далее. Уверяю вас, с практической точки зрения нет никаких проблем с определением, бренд определенная ТМ или нет. В 99% это не бренд. Когда это бренд - это очевидно всем. Я не встречал слишком много людей, которые придерживались мнения, что Nike - это не бренд, или что люди идут в обычные магазины, видят там Nike и думают, дай-ка я куплю, раз лежат. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 15:04 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Так, Дмитрий, не могу я найти в отчетности строчки про продажу брендированных товаров. Как быть? |
Сочувствую. Но, если вы мне верите на слово, в финансовой отчетности (не обязательно брендированых товаров), отражаются продажи. К примеру, если компания продает капусту, танки и пароходы, то можно увидеть, сколько чего было продано, что приносит основной доход и так далее. Уверяю вас, с практической точки зрения нет никаких проблем с определением, бренд определенная ТМ или нет. В 99% это не бренд. Когда это бренд - это очевидно всем. Я не встречал слишком много людей, которые придерживались мнения, что Nike - это не бренд, или что люди идут в обычные магазины, видят там Nike и думают, дай-ка я куплю, раз лежат. |
Я знаю, что в финансовой отчетности отражаются продажи, я даже указал вам в каком именно документе и в какой строчке. Однако я никак не могу понять (и вы отказываетесь мне помочь), где указанно, что это именно брендовый товар? ТАм просто цифра стоит и все. И не одного намека на то, бренд это или нет. То есть, читающему самому предлагается определиться с этим выводом, правильно?
Хорошо, давайте пойдем заново :)
Вы говорите, что открыв финансовую отчетность компании, которая продает товар Х (допустим она продает только один товар), я смогу обнаружить (причем ни разу не видя вообще этот товар - я не его ЦА. И более того, ни разу про него не слыша - он продается в другой стране), является ли этот товар брендом или нет. То есть вот так запросто, не имея ни малейшего понятия 2 секунды назад об этом товаре вообще, я открываю отчетность и вижу в ней: бренд или не бренд.
Если честно, то у меня не получается: я открываю отчетность, вижу строку Выручка и цифру в ней. Все. Подскажите, пожалуйста, куда же мне еще в этой отчетности глянуть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 15:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Пойдите от обратного, установите сначала продается ли товар под ТМ или ИЗ-ЗА ТМ. Потом, когда вы установили, что из-за ТМ (чего почти никогда не будет) пойдите в отчетность и смотрите доходы от продаж этого товара. Этот доход должен существенно отличаться от продаж небрендированного товара. Грубо говоря, торговля Найками и Адидасом приносит больше, чем торговля обычными кроссовками. Производители обычных кроссовок зарабатывают меньше, чем Nike и Адидас. Это не сложно. Повторяюсь, мне неизвестен ни один случай, когда у компании был реальный бренд, но она об этом не знала. Скорее наоборот, у компании только ТМ, а она их называет брендами. Но в ошибочности этого очень просто убедиться, вы увидите, что либо нет этих доходов, либо они идут не из-за ТМ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 15:34 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Пойдите от обратного, установите сначала продается ли товар под ТМ или ИЗ-ЗА ТМ. Потом, когда вы установили, что из-за ТМ (чего почти никогда не будет) пойдите в отчетность и смотрите доходы от продаж этого товара. Этот доход должен существенно отличаться от продаж небрендированного товара. |
То есть надо использовать, как минимум 2 отчетности: одну по одному товару, вторую по другому?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Грубо говоря, торговля Найками и Адидасом приносит больше, чем торговля обычными кроссовками. |
Дмитрий, сошлюсь здесь на вас же: а вдруг все дело в дистрибуции? И выручка в отчетности по Найку больше, чем по noname бренду как раз из-за этого?
Таким образом, выясняется, что по отчетности только одной компании, нельзя определить бренд у нее или нет. Особенно в том случае, который я привел: неизвестный мне товар, более того - неизвестная мне товарная категория, в которой представлен товар. Я прав?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 16:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Дмитрий, сошлюсь здесь на вас же: а вдруг все дело в дистрибуции? И выручка в отчетности по Найку больше, чем по noname бренду как раз из-за этого?
Таким образом, выясняется, что по отчетности только одной компании, нельзя определить бренд у нее или нет. Особенно в том случае, который я привел: неизвестный мне товар, более того - неизвестная мне товарная категория, в которой представлен товар. Я прав?
|
Вы определитесь, во что вы САМИ верите. Если вы верите, что заслуга Найка это дистрибуция - то вы в это верите. Тут я вам ничем помочь не могу, потому что у Найки есть, конечно дистрибуция, но они не стоят во всех магазинах, и люди, повторяюсь СПЕЦИАЛЬНО идут именно за Найками. Я жил в США, я знаю, что там подростки на день рождения заказывают конкретные Найки, а не просто "кроссовки". Мой брат (я сам не модник) специально ходил, чтобы купит именно Nike или Адидас.
По второму вопросу, я повторяю в стодесятый раз. Доходы от бренда ВСЕГДА будут отражены в финансовой отчетности. ВСЕГДА. Другими словами, когда у вас есть бренд, вы всегда сможете это ДОКАЗАТЬ цифрами из финансового отчета и фактом покупки ИЗ-ЗА ТМ, а не ПОД ТМ. Вы и остальные пытаетесь дать мне отчет Новороссийского Торгового Порта со словами "Покажи, где здесь бренд или покажи, как ты определил, что бренда нет? А что, не можешь, значит ты не можешь по финансовому отчету определить есть бренд или нет."
Повторяю - наличие бренда всегда будет иметь отражение в финансовом отчете, потому что бренд всегда будет генерить прибыль, а прибыль от продажи конкретных брендов учитывается, в этом нет сложностей. Ее не возможно не учитывать, она всегда будет видна. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 16:30 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вы определитесь, во что вы САМИ верите. Если вы верите, что заслуга Найка это дистрибуция - то вы в это верите. Тут я вам ничем помочь не могу, потому что у Найки есть, конечно дистрибуция, но они не стоят во всех магазинах, и люди, повторяюсь СПЕЦИАЛЬНО идут именно за Найками. |
Дмитрий, ну давайте обстрагируемся от Найка. Я говорю про то, что есть некий продукт, про который я не слышал вообще. Мне просто дали его финансовую отчетность. Я не знаю, что у него с дистрибуцией, сколько у него конкурентов - я вообще ничего ни о нем, ни о его рынке не знаю. Стоит задача - определить бренд это или нет. Вы мне подкинкули идею: финансовая отчетность - это тот источник, который одназначно говорит, бренд ли продукт компании или нет. Я хочу ее использовать. Открываю отчетность, а там просто написано Выручка и цифры. Все.
Как быть?
P.S. Я понимаю, что сейчас вы предлагаете идти против своей же недавней логике: вначале сказать - вот этот товар есть бренд, а вот этот - нет. Далее открыть их отчетности и увидеть разницу в цифрах. Прав ли я, что по отчетности отдельного продукта (о котором мы вообще ничего не знаем) нельзя сказать, бренд он или нет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 16:44 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Rocket©
любую отчетность можно написать мульёном способов. Спрятать всё что угодно или, наоборот - ПРИ-рисовать.
Но если она наоборот - реальная на 90-95%, то - другое дело.
Но если отдельно идут двойные проводки по суммам продаж и/или по суммам затрат готовой продукции.
Покажите проводки бухгалтерские. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2008 09:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
//Повторяю - наличие бренда всегда будет иметь отражение в финансовом отчете, потому что бренд всегда будет генерить прибыль, а прибыль от продажи конкретных брендов учитывается, в этом нет сложностей. Ее не возможно не учитывать, она всегда будет видна. //
покажите проводки и/или эти части баланса - на любом примере, pls.
Вы имеете ввиду отражение на счетах нематериальных активов? (по активу баланса)
Или - на счету по пассиву баланса? Можно ведь и всякими другими способами... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2008 09:12 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov©
Я могу посмотреть отчет о прибыля и убытках в строку "Выручка".
А где там искать информацию о покупках из-за торговой марки? |
Доходам от продажи брендированного товара. |
Не совсем понял...В отчетности нет деления на брендовый и небрендовый товар.
|
Можно сделать.
Просто поменяйте Приказ №1 "Об учетной политике фирмы", вот и всё. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2008 09:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вы определитесь, во что вы САМИ верите. Если вы верите, что заслуга Найка это дистрибуция - то вы в это верите. Тут я вам ничем помочь не могу, потому что у Найки есть, конечно дистрибуция, но они не стоят во всех магазинах, и люди, повторяюсь СПЕЦИАЛЬНО идут именно за Найками. |
Дмитрий, ну давайте обстрагируемся от Найка. Я говорю про то, что есть некий продукт, про который я не слышал вообще. Мне просто дали его финансовую отчетность. Я не знаю, что у него с дистрибуцией, сколько у него конкурентов - я вообще ничего ни о нем, ни о его рынке не знаю. Стоит задача - определить бренд это или нет. Вы мне подкинкули идею: финансовая отчетность - это тот источник, который одназначно говорит, бренд ли продукт компании или нет. Я хочу ее использовать. Открываю отчетность, а там просто написано Выручка и цифры. Все.
Как быть?
P.S. Я понимаю, что сейчас вы предлагаете идти против своей же недавней логике: вначале сказать - вот этот товар есть бренд, а вот этот - нет. Далее открыть их отчетности и увидеть разницу в цифрах. Прав ли я, что по отчетности отдельного продукта (о котором мы вообще ничего не знаем) нельзя сказать, бренд он или нет?
|
Мне непонятен вопрос. Я не знаю ни одного случая, когда у компании был бы бренд, а она об этом не знала. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2008 13:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
По Закону должны публиковаться банковские балансы, насколько я помню.
Думаю, если мы возьмем балансы 2007
1) СБЕРа,
2) ВТБ,
3) Альфы,
4) ну пусть ReiffeisenBank (русского резидента - по русской отчетности)
то там
-во-первых, не будет отдельной строкой "брендоваых стоимостей, прибылей и прочего",
- во-вторых, если и что-то похожее нарисуют, то это будет ПИАР.
То есть, - Вашу мысль, господин Давыдов, я поддерживаю -
бренд, конечно, генерит доп. мани - но
1) никто считать не умеет,
2) никто показывать не будет, даже Мерседес.
Если представить "продвинутого ритейлера" (с умным маркетологом), то он может иметь что-то вроде
формы №2 с разбивкой по брендам и даже внутри - субсчетами брендОвыми,
ну или квартальные оборотки.
Опять же публиковать вряд ли будет, но сам босс, естественно, эти цифры знает, - впрочем, как и другие на рынке этом.
Я думаю, у Вас таких знакомых навалом.
И они скорей всего дают цифру 20-30% от гросс-цены. Так? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2008 19:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
1) СБЕРа,
2) ВТБ,
3) Альфы,
4) ну пусть ReiffeisenBank (русского резидента - по русской отчетности)
|
Финансы - это там где нет брендов вообще. Есть репутация, баланс, история, рейтинги агенств, господдержка, а брендов нет. Банки это commodities. Можно сколько угодно гнать ботву про 158 летнюю историю Lehman Brothers, которые пережили Великую Депрессию - мы знаем, чем все кончилось. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2008 11:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| ну а как насчет цифры 20-30% ? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2008 11:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
ну а как насчет цифры 20-30% ? |
Высокомаржинальность не есть равнозначно "бренду". Майкрософт многие годы работал с маржинальностью в 40%, при этом Майкрософт не является брендом. Высокая маржа может быть на торговле кокаином, грубо говоря, но кокаин не является "брендом". Необходима связка маржа за счет ТМ или продажи за счет ТМ. Почти все китайские игрушки продаются в магазинах на 200-300% дороже покупной цены. При этом там часто нет даже ТМ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2008 12:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
