DmitryDavydov© против брендинга

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Брендинг / DmitryDavydov© против брендинга

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Зачем Вы уходите в сторону?

Давыдов правильно спросил насчет отечественных брендов.
Пусть не обязательно пищевых.

хотя насчет тампакса - Лебедев спец

tampax-po-samye-glandy.jpg

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

20.11.2008 16:20

Profile

Alex_V^©

Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: ..

для: Jazzzie©

Цитата, автор Jazzzie:
Тампакс - это не бренд? (мужчин спрашиваю)
Памперс - не бренд??? (спрашиваю тех, у кого нет детей)
Ланком, Орифлейм, Эйвон - не бренд? (... у не геев)
Вот я НИКОГДА не пью колу вообще, но ведь Coca-Cola это бренд!

Как многие уже говорили, вопрос только в том, являетесь ли Вы ЦА данного продукта(бренда), есть ведь дофига брендов(например - Vacheron Constantin) которые несомненно бренды(думаю даже ДД признает), но о которых мало кто слышал.

Комментарий понравился?

21.11.2008 09:10

Profile

Jazzzie^©

Постов: 357
Дата регистрации: ..

Алекс! В вашем последнем посте есть некое противоречие.
Или вы считаете, что из любого правила есть исключение (Кока, Вачерон,...)?
Вам не кажется, что таких "исключений" можно привести огромное множество!
По-сему, может это все-таки не исключения? И бренд вовсе не определяется по принадлежности потребителей к определенной ЦА?

Комментарий понравился?

21.11.2008 09:34

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

И чего ВЫ путаетесь?

Дифференциальные уравнения есть. Математика - она и в Африке математика, даже если её никто не знает и последнего (единственного) математика съели.

(был такой случай в новой истории - в одном, естественно, социалистическом государстве).

Бренд в любом случае, это - место в мозгах покупателя. Если оно есть (при некой заданной метрике*) ), то никаких препятствий его существованию нет вроде того, что Манька-каннибальщица "Моцарта не слыхала".

+++++++++++++++++++++++++++++++++
*) Это условно, но для национальных брендов, например, в России можно задавать планку типа (миллион человек)= идентифицирует.
Для региональных можно и меньше.

Всем известный бренд ДД(с) - известен не менее чем 23,5 участникам состава.ру, например. По средне-квадратичным оценкам.
(Сорри, ничего личного, просто шутка, а то чего-то набрасываются на Вас...

)

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

21.11.2008 09:59

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: Jazzzie© Бренд должен быть не просто известен целевой аудитории, но и вызывать определенное отношение к себе среди нее. Знания марки мало, чтобы называть товар брендом.

Комментарий понравился?

21.11.2008 10:49

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
для: Jazzzie© Бренд должен быть не просто известен целевой аудитории, но и вызывать определенное отношение к себе среди нее. Знания марки мало, чтобы называть товар брендом.

Rocket, вы не понимаете, что важно, а что второстепенно. Важно, что бренд дает сверхдоходы. Это важно. Зачем фирмы так хотят получить бренды? ДОХОДЫ. Бренды намного более защищены чем не бренды и псевдобренды. Для того, чтобы за Prada платили так много, совершенно верно, должно быть "определенное отношение". Но это такое отношение, которое либо повышает продажи, либо позволяет тебе ставить огромную маржу. Определенное отношение будет и к Запарожцу и к Беломорканалу и еще много к чему (и не обязательно отрицательное). Но если ТМ не генерит доход, если продажи идут ПОД ТМ, а не благодаря ТМ, то плевать на это отношение. Оно не улучшает финасовые показатели, следвовательно для маркетолога (настоящего) это неинтересно. Ваши теории про отношение ЦА, они не функциональны, они не дают результата.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.11.2008 11:04

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: DmitryDavydov©
а я разве сказал, что если отношение к товарной марке отрицательное, то она бренд? :)
не выдавайте в своих речах то, чего я не говорил :)
я рад, что в ваших изречениях уже появилось упоминание о том, что бренд позволяет не только делать повышенную цену, но и просто повышает продажи. Два месяца назад этого не было. Значит участники форума вас в чем-то все же убедили.
А что такое повышение продаж? Это хотя бы больший процент выбора в пользу нашего продукта со стороны целевой группы. Таким образом, и Буратино для определенной целевой группы будет брендом, так как позволит сделать его покупки более частыми в одной и той же торговой точке рядом с другими водами. Только не спрашивайте меня, что это за целевая группа , для которой Буратино бренд - не знаю, не работаю на этом рынке, это надо изучать. Но как факт, существование бренда Буратино для определенной группы покупателей я не отрицаю.
Более подробно по каждой отдельной марки - бренд она или не бренд могут сказать люди, которые работают на рынках этих марок и имеют понимание особенностей поведения потребителей относительно них.

Комментарий понравился?

21.11.2008 11:24

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov©
а я разве сказал, что если отношение к товарной марке отрицательное, то она бренд? :)
не выдавайте в своих речах то, чего я не говорил :)

А я и не говорю. Я говорю, что даже если отношение положительное, то это не бренд. Мне смешно, когда Savage называют брендом. Я лично видел, как люди покупают товары в магазинах Savage и читал про них статью, там история и цифры, у них много магазинов, проблема только в том, что я не знаю ни одного человека, который бы сознательно хотел (заранее) купить именно Savage. Наверняка такие люди будут, но это будут единицы. Понимаете, люди приходят в молл, а там Savage и Промод и Четыре Сезона и Твое и Sela и еще много чего. Они заходят в эти магазины и покупают что-то. Все это будет проходить по документам, как продажи товара под этой торговой маркой. Это не делает их "брендами". Когда люди покупают настоящие бренды, они ЗАРАНЕЕ хотят что-то конкретной торговой марки. Типа сумочки Луи Виттон или сапог Prada или еще чего-то (не силен я в фешн-брендах). Как только люди пойдут конркетно за пуховиками Savage и им нужен будет именно Savage - тогда можно будет говорить о бренде. А так это не бренд. Это ЭЛЕМЕНТАНО определить, потому что когда человек хочет купить что-то ИЗ-ЗА бренда он знает заранее.

Savage и так далее - это не бренды и им нет никакого смысла заниматься брендингом. Они и так будут успешными или провальными просто занимаясь грамотным или неграмотным ритейлом. Бренд - это статистически редкая штука, которая к тому же не является обязательной для прибыльности фирмы. Я могу назвать вам очень много ТМ с конкретным и положительным отношением, которые при этом не являются брендом - это почти все магазины в торговых центрах.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.11.2008 11:35

Profile

Alex_V^©

Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: ..

Цитата, автор DmitryDavydov:
Как только люди пойдут конркетно за пуховиками Savage и им нужен будет именно Savage - тогда можно будет говорить о бренде. А так это не бренд. Это ЭЛЕМЕНТАНО определить, потому что когда человек хочет купить что-то ИЗ-ЗА бренда он знает заранее.

Дмитрий, я иду в магазин за
1)Водкой "Гжелка"
2)Калбосой "Клинской"
3)Ботинками "Ecco"
4)Туалетной бумагой "54метра"
Я хочу купить именно эти товары...значит они бренды?!

Комментарий понравился?

21.11.2008 11:48

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: DmitryDavydov© А я и о положительном отношении не говорил :)
В том то и дело, что это отношение не измеряется двумя гранями: положительное - отрицательное. Это нечто большее. Это эмоциональная привязка. Это разделение системы ценностей потребителей, встраивание в нее. Я бы сказал так.

Комментарий понравился?

21.11.2008 11:48

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Гжелка - была бренд, счас не знаю, давно не пил эту водку, может качество сменилось, тогда - вопрос.

Ecco - конечно бренд.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

21.11.2008 11:51

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: DmitryDavydov© Да, кстати, о том, как сделать товар брендом. Вы говорите, что осознанно это сделать нельзя. Либо товар стал - либо нет.
Я вот думаю так: товар можно сделать брендом. Для определенной группы покупателей, опять таки. Зачем и когда это нужно? Тогда, когда в данной товарной категории засилье аналогичных торговых марок и потребитель теряется, что же выбрать? Как это сделать? Постараться понять потребителя и вмонтировать свой продукт в его систему ценностей. Если потребитель будет видеть, что продукт разделяет те же ценности, что и он сам, то выбор в его пользу будет делаться чаще.

Комментарий понравился?

21.11.2008 11:54

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Alex_V:

Я сам Ecco люблю за легкость и последний раз, когда ходил покупать ботинки, шел конкретно за Ессо, поэтому Ессо можно назвать если не брендом, то околобрендом. Думаю, я не один такой. Во всем остальном я сильно сомневаюсь.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:16

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Да, кстати, о том, как сделать товар брендом. Вы говорите, что осознанно это сделать нельзя. Либо товар стал - либо нет.
Я вот думаю так: товар можно сделать брендом. Для определенной группы покупателей, опять таки. Зачем и когда это нужно? Тогда, когда в данной товарной категории засилье аналогичных торговых марок и потребитель теряется, что же выбрать? Как это сделать? Постараться понять потребителя и вмонтировать свой продукт в его систему ценностей. Если потребитель будет видеть, что продукт разделяет те же ценности, что и он сам, то выбор в его пользу будет делаться чаще.

Занятие брендингом вредно. Оно отвлекает он того, чем реально нужно заниматься.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:17

Profile

Alex_V^©

Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: ..

Цитата, автор DmitryDavydov:
Я сам Ecco люблю за легкость и последний раз, когда ходил покупать ботинки, шел конкретно за Ессо, поэтому Ессо можно назвать если не брендом, то околобрендом. Думаю, я не один такой. Во всем остальном я сильно сомневаюсь.

Дмитрий, в Ваших словах уже нет той жескости и категоричности, что была раньше. Событие на нашем форуме однако!

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:28

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Занятие брендингом вредно. Оно отвлекает он того, чем реально нужно заниматься.

Почему? Если вы про дистрибуцию, то давайте отталкиваться от того, что мы уже давно на рынке, наш товар во всех торговых точках и т.д. Но помимо него, в этих же точках, на тех же полках лежит еще 20 марок...
Чем, кстати, в таком случае нужно заниматься?

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:35

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Alex_V:
Дмитрий, в Ваших словах уже нет той жескости и категоричности, что была раньше. Событие на нашем форуме однако!

Потому что Ecco является брендом или не брендом не потому, что лично я считаю так, купил что-то там, и у меня такое-то отношение, а исключительно по количеству денег, которое генерит конкретная ТМ. Для этого нужно очень много людей, которые не просто случайно заходят в магазин Ecco, а специально туда идут, и готовы платить за обувь Ecco больше или при одинаковой цене давать предпочтение именно им. Поэтому определить бренд Ecco или нет должен иметь возможность любой человек, который посмотрит на финансовый отчет компании, и определит, чего больше в продажах Ecco - покупок ПОД ТМ или ИЗ-ЗА ТМ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:38

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
Почему? Если вы про дистрибуцию, то давайте отталкиваться от того, что мы уже давно на рынке, наш товар во всех торговых точках и т.д. Но помимо него, в этих же точках, на тех же полках лежит еще 20 марок...
Чем, кстати, в таком случае нужно заниматься?

Продажи будут всегда зависить от ваших действий и действий ваших конкурентов. Это та же самая ситуация, что и на рынке (базаре), когда есть определенно количество продавцов и они все борятся за тех же покупателей. Никто из них не бренд и больше получает тот, кто стоит в лучшем месте, продает лучший товар, имеет лучшие цены, имеет больше постоянных покупателей и так далее. Повторяюсь, бренд настолько редкая вещь, что эта тема должна быть табу для маркетлога. Он никогда не построит собственный бренд. Поэтому все действия должны быть внебрендовые, и результат зависит, как от ваших усилий, так и конкурентов. Если конкуренты сильнее, умнее, наглее, знают больше чиновников - вы будете в проигрыше и никакого выхода у вас нет. Одна из самых больших ошибок маркетолога, это вера в то, что он всегда сможет получить нужный результат "если делать все правильно". Это не так.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:43

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Дмитрий, вы опять говорите о возможности видеть это в финансовой отчетности...Покажите, пожалуйста, в какой ее форме и в каких строчках находится эта информация?

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:44

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
Дмитрий, вы опять говорите о возможности видеть это в финансовой отчетности...Покажите, пожалуйста, в какой ее форме и в каких строчках находится эта информация?

В какой форме и в каких строчках вы увидите доход от добычи и продажи угля, который получает угледобывающая компания?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

21.11.2008 12:52

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 14.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail