 |
|
|
 |
|
|
|
| Важная и интересная дискуссия развернулась у коллег на форуме |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Рон:Да, потому что он уникален не как название, а как продукт. |
К сожалению, не совсем так. Фемара и Аримидекс (онкология), хотя и отличаются на пару мелких молекул, но практически идентичны не только по механизму действия, но и по всем остальным параметрам (даже ближе друг к другу, чем 2 разновидности зубной пасты). Селебрекс и Виокс (Cox-II inhibitors) - имели так же одинаковый механизм действия и сходные параметры не говоря уже о Актосе и Авандии. Липитор, Зокор, Крестор - так же отличаются друг от друга меньше, чем 2 любых шампуня разных изготовителей. Так что брендинг - здесь даже более критичен, чем в FMCG.  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.03.2008 18:09 |  |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy©
Не берусь за фарму. Там еще и патентами накрывают.
Но есть Кока-Кола и Пепси-Кола.
И еще 100 или тысяча аналогичных "брендированных" и не очень напитков. И г-н Бренсон Кока-Колу не победил. Хотя и гений PR. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2008 19:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Рон:Но есть Кока-Кола и Пепси-Кола.
И еще 100 или тысяча аналогичных "брендированных" и не очень напитков. И г-н Бренсон Кока-Колу не победил. Хотя и гений PR. |
Вот как раз у Coke и PepsiCo и начались проблемы - т.к. с января-февраля потребители на основных рынках стали больше покупать дешёвых лейбелов - поэтому им остаётся либо понижать цену, либо увеличивать брендинг, рекламу, продвижение и т.д. что бы сохранить продажи на прошлогоднем уровне.
А по поводу кто кого победил - была интересная статья о президенте PepsiCo Индре Ноои в прошлом Fortune. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2008 19:45 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy©
Здесь в Украине я их проблем не вижу(тут Кока победила, Пепси в загоне). Вам там на их американской родине виднее. ;)
"Понижать цену" - сомнительный шаг.
"Увеличивать брендинг" - а как это? для бренда №1? Что Вы вкладываете в это? А после еще пишете "...увеличивать рекламу, продвижение и т.д..."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 11:34 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| И все-таки, мне кажется, что начинать надо "от печки" - с достижения договоренностей что как называть, хотя бы в рамках этой ветки, иначе мы либо свалимся в популизм, либо не сможем понять друг друга. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.03.2008 13:54 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Olga63©
Да спорили 100 раз.
Никто не хочет привестись к одному знаменателю.
Поэтому и активности здесь нет. Каждый при своем сидит.
Основной вопросы:
бренд - это что? Товар или атрибуты товара, или репутация товара? Или "светящийся" образ в голове потребителя?
бренд - это когда? Сразу после названия и упаковки, или через 10-20 лет? (Никто не знал Кока-Колу через 10 лет после создания)
ИМХО: смешивают в кучу яйца, гусениц и бабочек: Товар с именем, известная торговая марка, бренд. При этом забывают, что и во времени и по усилиям, процесс занимает время и силы. И не может быть брендом сегодня названный 100-й в ряду кефир, даже если ему придумали позиционное отличие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 16:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
…..Понятие эффективность, как ты знаешь, предполагает сравнение финансовых потоков в обе стороны при аналогичной работе без брендинга и с ним за "n" лет.
|
Я против такого подхода в оценке эффективности. Столь популярный в народе термин «брендовая наценка» - лишь все запутывает и как минимум не объясняет ценность низко ценовых брендов (там где наценка ниже средней по рынку).
Как я только понимаю, что в случае брендинга доходы выше…
|
Для доходов это утв. в общем случае не верно. Операционные доходы и доходы генерируемые Брендом в общем случае могут не коррелировать.
С горем пополам я как-то в этом разобрался. А ты меня опять хочешь вернуть в определения, коими изобилуют учебники.
|
Я? Ты на меня наговариваешь. Я вообще молчу.
….. сколько ты сможешь назвать среди российских маркетологов специалистов по брендингу как ты его понимаешь?
|
Не выдаешь за день устанет рука (с). Что ни гроб, то огурчик. (с) 
P.S. Практически все дискуссии «о брендах» сводятся к обсуждению: Кока-Пепси или Дирол-Орбит и т.д. Ничего не имею против…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 18:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Рон:
"Увеличивать брендинг" - а как это? |
Я имею в виду все брендовые/маркетинговые программы, которые отличают брендовый продукт от дженерика или хаус/стор/приватного лейбла. Всё, что делает и за что платит брендовая компания по сравнению с компанией дженериком или хаус/стор/приватным лейблом.
PS Похоже Украина один из редких рынков, где PepsiCo проигрывает. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 18:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Операционные доходы и доходы генерируемые Брендом в общем случае могут не коррелировать. |
Так чаще всего и бывает в случае прибыли. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 18:32 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Рон:
"Увеличивать брендинг" - а как это? |
Я имею в виду все брендовые/маркетинговые программы, которые отличают брендовый продукт от дженерика или хаус/стор/приватного лейбла. Всё, что делает и за что платит брендовая компания по сравнению с компанией дженериком или хаус/стор/приватным лейблом.
PS Похоже Украина один из редких рынков, где PepsiCo проигрывает. |
А как вы различаете "брендовый продукт" от "приватного лейбла"?
P.S.У Пепси нет завода в Украине, а возить от соседей дорого. И она пришла намного позже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 19:32 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Рон:А как вы различаете "брендовый продукт" от "приватного лейбла"? |
Приватные лейблы (private labels: http://en.wikipedia.org/wiki/Private_label ) - безличные продукты перепакованные ритейлорами. Обычно не рекламируются и не продвигаются. Часто конкурируют по цене. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 19:48 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Условно говоря, раньше из 1000 продуктов один становился брендом, а сейчас один из 100 тысяч, если не из миллиона имеет шанс выбиться "в люди". |
К сожалению не могу согласиться - например - каждый новый рецептурный продукт, одобренный FDA или ЕА, становится брендом.
Мне кажется, очень зависит от индустрии. |
Как-то я сразу не обратил внимания, по Вашему товар с именем становится СРАЗУ брендом, если его одобрил FDA или ЕА??
Я считал, что товар становится брендом, когда миллион пациентов вылечатся, ... или умрут от его применения. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 19:49 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Рон:А как вы различаете "брендовый продукт" от "приватного лейбла"? |
Приватные лейблы (private labels: http://en.wikipedia.org/wiki/Private_label ) - безличные продукты перепакованные ритейлорами. Обычно не рекламируются и не продвигаются. Часто конкурируют по цене. |
Только вот незадача.
На них стоит маркировка сетей, которые в собственное продвижение вложили дай бог каждому.
Так какие же они безликие? ;) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 19:52 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Рон:А как вы различаете "брендовый продукт" от "приватного лейбла"? |
Приватные лейблы (private labels: http://en.wikipedia.org/wiki/Private_label ) - безличные продукты перепакованные ритейлорами. Обычно не рекламируются и не продвигаются. Часто конкурируют по цене. |
Ну мы английский понимаем:
цитата по вашей ссылке: -"Private label products or services are typically those manufactured or provided by one company for offer under another company's brand".
"...под брендом другой компании" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 19:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Рон:Как-то я сразу не обратил внимания, по Вашему товар с именем становится СРАЗУ брендом, если его одобрил FDA или ЕА??
Я считал, что товар становится брендом, когда миллион пациентов вылечатся |
Я привёл пример индустрии, где каждый продукт сразу становится брендом после одобрения (т.к. в среднем стоит $800 миллионов его одобрить ). Так что зависит от индустрии. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 19:52 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Рон:Как-то я сразу не обратил внимания, по Вашему товар с именем становится СРАЗУ брендом, если его одобрил FDA или ЕА??
Я считал, что товар становится брендом, когда миллион пациентов вылечатся |
Я привёл пример индустрии, где каждый продукт сразу становится брендом после одобрения (т.к. в среднем стоит $800 миллионов его одобрить ). Так что зависит от индустрии. |
Вы считаете, что аспирин и тайленол стали брендами сразу после одобрения официальными органами? Т.е. до того, как поступили в продажу?
ИМХО: Вы не правы, и не ясно трактуете понятие бренд. А индустрия тут ни причем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 19:57 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Рон:Вы считаете, что аспирин и тайленол стали брендами сразу после одобрения официальными органами? Т.е. до того, как поступили в продажу? |
При чём здесь OTC? Я писал только о рецептурных препаратах. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 20:06 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Рон:Вы считаете, что аспирин и тайленол стали брендами сразу после одобрения официальными органами? Т.е. до того, как поступили в продажу? |
При чём здесь OTC? Я писал только о рецептурных препаратах. |
Ну хорошо, я не силен в фармацевтике как таковой.
Рецептурные препараты, по вашему, становятся брендами до поступления в продажу? Или их сначала продают много, а потом получают одобрение? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 20:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Рон©
Они становятся брендами до поступления в продажу (по крайней мере для врачей, которые их будут предписывать и пациентов в клинических испытаниях. Для остальных пациентов - сразу после сертификации. + продавать нельзя до сертификации гос. медицинскими органами).
И это хуже чем факт. "Так оно и было на самом деле" (с) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2008 20:54 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy©
Пока вы там спите у себя в Чикаго... :)
ИМХО: Ничто не может стать брендом ДО поступления в продажу. Товар становится брендом во взаимодействии с потребителем. Нельзя стать звездой если еще никто не услышал твоих песен.
Но это из моего понимания (определения) бренда.
Вы под брендом понимаете что? Определите, пожалуйста. Тогда обсудим.
Я тут прокатаюсь в Китай, а через неделю продолжим.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2008 10:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
