 |
|
|
 |
|
|
|
| Важная и интересная дискуссия развернулась у коллег на форуме |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
1) предмет может быть идентифицирован не только идентификатором, но и по совокупности атрибутов и (2) возникновение идентификаторов типа "бренд", "торговая марка" исторически следовало за некоторой известностью товара, а не предшествовало ему. |
Олег, люди воспринимают гештальтом, сразу целиком, они не раскладывают на атрибуты и на их основе формируют "идентификацию". Атрибутирование это чисто коммуникативная потребность, язык же дискретен (а восприятие целостно), но для "внутреннего потребления" в повседневной жизни атрибутирование не нужно, люди сортируют просто "да/нет", восприятие окружающей действительности идет на уровне фреймов (понятно, что это приводит к обеднению восприятия окружающего мира, но большая часть людей не может выделить "фигуру из фона", когнитивных навыков не хватает).
И исторически клеймение заменило личное общение продавца и покупателя. То есть был известен не товар как таковой, а "товар из конкретных рук" и бренд избавил продавца лично общаться с каждым покупателем, в начале выступил как его знак, а сейчас выступает как символ продавца, так как знание непосредственного продавца товара (т.е. производителя) отсутствует начисто.
В этом-то как раз и состоит основное, не с утра будет сказано, семиотическое различие между брендом пакованных товаров и сферы услуг: у пакованных товаров это СИМВОЛ, абсолютно уже оторвавшийся он обозначаемого, и поэтому может "управляться" самостоятельно в коммуникативном поле (сейчас не будем обсуждать коммерческие последствия этого управления), а в сфере услуг ЗНАК, который постоянно соотносится с обозначаемым, и поэтому коммуникативному управлению в отрыве от обозначаемого не поддается вовсе. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.03.2008 08:57 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
1) нет бренда = нет идентификатора - это равенство верно? ;)
2) нет брендинга = нет бренда - это равенство верно? ;) |
В тои и другом случае будет неверно, тут нет обратной зависимости. Бренд может появиться без целенаправленных усилий. Идентификаторы сущестуют не только у брендов, простейшим примером этого является толковый словарь.
Поэтому мне нужно было ставить знаки не "равно", а "следует". |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 11:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Так я и не утверждал, что люди раскладывают на атрибуты, я только заметил, что идентификатор не обязательно входит в набор атрибутов, составляющих цельный образ. Состав цельного образа медленно, но меняется. Клеймение товара появилось не как замена личного общения покупателя и продавца, а как замена общения покупателя и производителя. Впрочем, все эти важные нюансы никак не влияют на главное: роль регулярного управления бизнесом огромна и предсказуема, роль технологий продвижения несамостоятельна и, в общем случае, невелика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 13:06 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Ну может хоть пару абзацев приведете в пример и давайте посмотрим, существует ли связь между названием и продажами, и как реально "брендинговые" (еще бы понять, что же это все-таки такое) усилия могут увеличить удовлетворенность потребителя. |
Хорошо, приведу два примера из одной области, на мой взгляд четко попадающие под определения "плохой" и "хороший" брендинг.
1. Водка "Флагман"
Хотя прошло уже с десяток лет, но помню, какой помпой был окружен вывод марки. Насколько понимаю, компания-владелец на момент запуска уже была одним из крупнейших игроков рынка. Разработка марки была поручена лондонскому агенству, имевшему в штате и русскоязычных специалистов. В общем, "есть куча бабла и все должно быть круто". Чтобы показать логику создания марки, приведу цитату человека, если не ошибаюсь работавшего в агенстве как раз в те годы:
"Создатели марки правильно рассудили, что в России к водке сложилось женское отношение – «водочка», «пью, потому что нуждаюсь в защите»; и в противовес этому предложили мужской вариант: «Вот сейчас выпью, чуть-чуть отдохну – и всем покажу!» Такая нестандартная позиция продиктовала стиль рекламы: все помнят игрушечный кораблик в больших руках и слезу на небритой щеке под слоганом «Мужская история». В итоге «Флагман» не только стал особняком на водочном прилавке, он еще и породил новую моду на слезы в рекламе".
Могу добавить, что создатели явно использовали стратегию "разрыва", популярную тогда в рекламной среде. Думаю, что для создания рекламы эта стратегия работает. Но такая ее реализация, вдобавок примененная в случае разработки не рекламы, а именно марки, лично у меня вызвала недоумение. Кроме того, встречал восторженные цитаты того же автора про необычную форму бутылки, про различимый на ощупь логотип (как тут не вспомнить Колу). Но во всем этом, ИМХО, не было ни цельности, ни существенных отличий от другой хорошей водки с хорошим дизайном.
Понятно, что широкая сеть дистрибуции и массированная реклама могут сами по себе дать неплохой результат, независимо от названия. Но в этом случае продажи явно не оправдали ожиданий. Вдобавок похоже, что это мало чему научило. Когда управление брендом передавалось другому агентству, руководитель маркетингово отдела компании сказал следующее: "Мы запустили водку совершенно не в том психотипе, который превалировал на тот момент в обществе. Обществу нужна была водка с женским психотипом, а мы запустили водку со стопроцентно мужским". Ноу комментс.
Года два назад я общался с сотрудницей их отдела маркетинга. Выяснилось, что дела у марки по-прежнему идут не супер и что сейчас усилия сосредоточены на промоакциях. Честно сказать, имею слабое представление о водочном рынке. Но можно спросить мнение наших коллег из алко-маркетинга и процентов на 90 уверен, что сегодня "Флагман" флагманом не является, несмотря на хорошие стартовые позиции.
2. Водка "Зеленая марка"
На эту я впервые обратил внимание года четыре-пять назад, просто увидев на полке. И хотя я водку пью пару раз в год (если больше нечего) а покупал в последний раз вообще невесть когда, но эта зацепила. Даже какое-то время раздумывал, не взять ли.
Затем как-то встречал интервью не то владельца, не то маркетолога, в общем человека, разработавшего и запускавшего марку. Он упоминал, что в начале денег на широкую рекламу попросту не было, поэтому ограничились оформлением в местах продаж и промо-акциями, которые как и дизайн бутылки проводились в рамках "совковой" концепции. Вместо девочек-студенток водку предлагали большие "тетки-буфетчицы", покупателям дарили граненые стаканы, в общем, что-то такое, детали помню смутно.
Уверен, что в этом случае налицо хороший, эффективный брендинг, который может обеспечить марке долгую жизнь и со временем вывести и закрепить в числе лидеров. Едва ли не единственная опасность, которая может этому помешать, это внутренние конфликты, например, между создателем и инвестором. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 13:10 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
Газета "Правда" сегодня - это бренд или нет?
Для сравнения возмем, например, "Российскую газету" - это бренд или нет? |
По сути любая уникальная торговая марка является брендом.
И это один из примеров того, что долгая история существования сама по себе еще не делает марку устойчивой.
С газетами можно привести и другой интересный факт. Существует ряд прессы с одинаковыми названиями, например, встречал три разных газеты "Провинция", несколько изданий с названием "Дело" и так далее, не говоря уже о названиях разных, но очень близких. На локальном уровне они еще могут являться брендами. Но на федеральном - нет, поскольку неотличимы между собой. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 13:26 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Добрый день.
Оставим на минутку сегодняшнее образование и его образовательные стандарты. Его ждут большие перемены. Я эту тему еще поставлю на обсуждение.
Ты же наверно, заметил благодаря долгому общению здесь, что я не считаю людей не освоивших основных идей современной экономики (включая и раздел "оценка бизнеса" и множество других), управления проектами, математической и экономической статистики, социологии и ряда разделов психологии маркетологами. А кроме этого, нужно иметь еще кучу навыков.
Что мне тебе говорить. И ты и я и Игорь Березин и многие другии потратили годы, чтобы получить эти необходимые знания и навыки. Но кроме этого еще нужно выработать приходящее мгновенно понимание/чувство, что это маркетинг, а это нужное дело но, не маркетинг.
Что там студены. Здесь на проф. Форуме читаешь пост, который на 100% противоречит какой-нибудь прописной экономической (или другой) истине, которую маркетолог должен был усвоить на стадии обучения и Форум этого не замечает. Это повергает меня в полное уныние.
Склок по пустякам множество, а вот диалога школ не найдешь.
За пять лет мало, что изменилось.
Теперь о работе со студентами, и как им дать понятие о брендинге. Конечно придется научить оценки бизнеса и в том числе нематериальных активов. Научить самих делать простейшие исследования на эту тему и самим считать экономическую эффективность разных вариантов реализации бизнес-проектов, с разной идеологией маркетинга. Для этого они должны хорошо знать практику рекламы, тогровли, маркетинга цены на проф. услуги, которые им придется заказывать.
При подготовке магистров, авторском курсе, который сейчас становится основой этой поготовки выполнимо, пробывал. Думаю и ты того же мнение, иначе зачем тогда преподавать? Ради чего? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 17:36 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
1. Водка "Флагман"
Понятно, что широкая сеть дистрибуции и массированная реклама могут сами по себе дать неплохой результат, независимо от названия. Но в этом случае продажи явно не оправдали ожиданий. Вдобавок похоже, что это мало чему научило. Когда управление брендом передавалось другому агентству, руководитель маркетингово отдела компании сказал следующее: "Мы запустили водку совершенно не в том психотипе, который превалировал на тот момент в обществе. Обществу нужна была водка с женским психотипом, а мы запустили водку со стопроцентно мужским". Ноу комментс.
|
Хехех, раз уж в этой интереснейшей дискуссии зашла речь о конкретике, позволю себе вставить 5 копеек.
Вспоминая причины, препятствующие в те времена нашей студенческой прилично пьющей компании потреблять водку Флагман, можно выделить три основных:
1. Высокая цена.
2. Мерзкий вкус.
3. (возможно грамотно запущенная байка) Огромное число подделок.
Что из этих факторов отнести к брендингу, а что к операционному и стратегическому управлению - сказать затруднюсь, честно говоря у меня странице к 10-й сложилось впечатление, что все говорят практически одно и то же практически об одном и том же, называя это по разному.
Но продолжайте, господа, пожалуйста, давно я не читал такой захватывающей и насыщенной мыслью дискуссии! |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 17:50 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Кстати, про "мерзкий вкус", история из общего раздела:
Цитата, автор Page Up:
2001 год. Вся Москва увешана щитами с тизерами, типа: "Солодов я хочу тебя", "Солодов, я жду тебя". С замиранием сердца все ждали расшифровки этой интриги. Кто он, мистер Солодов. Олигарх в тюрьме, которого ждет любимая и проч. И вот, завеса таинственности снята, Солодов – это пиво. Супер качества и относительно дорогое.
Утро, лето, суббота, вчера была бурная пьянка. Я вышел в лабаз купить пива. Помню, что Солодов стоил на треть дороже Мельника и других одноклассников. Купил. Холодное пиво. После вчерашнего и холодная колла может быть во благо. Открыл, жадно припал к горлышку. Как только вкусовые рецепторы оценили «качество» этого «супер напитка» организм понял, что реклама его обманула и сказал – СТОП! С тех пор я не пью Солодов.
... А какое было ожидание этого пива. И "хочу", и "жду". Меня просто обманули... |
|
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 18:08 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Андрей Розум©
Добрый день.
Прочел Ваш ответ. Разовьем его.
Я газету "Правда" привел не даром. Давайте представим объективную оценку стоимости при гипотетической сегодняшней продаже этих газет в сравнении с анологичными (при правильном выборе параметров для аналогии), но с менее знакомыми всей российской публике названиями. Оценку придется делать разными методами и потом сравнивать.
Газета "Правда" полностью изменила свои потребительские качества. В ее практике брендинга давно уже 0.
А как бренд она существует. И стоимость этого бренда можно оценить экономически. А вот базой для брендинга этот бренд стать уже не может. (Сугубо мое мнение). Наличие бренда необходимое условие для брендинга, но очень очень недостаточное. Как любая подобная собственность дом, например, картина, бренд требует денег на охрану, поддержание в нормальном состоянии, но доход дает только, если кто-то займется брендингом. Вот с этим понятием и надо разбираться, а не с понятием бренд. Это в n раз сложнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 19:11 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
для: Странник©
Да я на самом деле хотел предложить рассмотреть именно рекламу и брендинг
в историческом аспекте на примере зрелых рынков Европы и США, сравнив с Россией,
и представив "отсталость" нашего рынка в годах.
За базис для сравнения взять "стандарты индустрии рекламы и брендинга" на период,
и отношение покупателя к марочному (брендованному) товару, взяв за основу точки
перехода рынка из стадии в стадию.
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 19:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Равшан:
| Цитата, автор Андрей Розум: И про влияние на продажи названия/упаковки, и про удовлетворение потребностей написаны мегатонны умных и правильных слов. |
Ну может хоть пару абзацев приведете в пример и давайте посмотрим, существует ли связь между названием и продажами, и как реально "брендинговые" (еще бы понять, что же это все-таки такое) усилия могут увеличить удовлетворенность потребителя. |
Хорошо, приведу два примера из одной области, на мой взгляд четко попадающие под определения "плохой" и "хороший" брендинг.
1. Водка "Флагман" <...>
2. Водка "Зеленая марка" <...> |
Ни в одном из двух примеров, к сожалению, связи между названием и продажами обнаружить невозможно. И какие услилия нужно приложить, чтобы увеличить удовлетворенность потребителей этими брендами, тоже непонятно.
Впрочем эти примеры даже сравнить между собой невозможно, потому что совершенно нет ни данных, ни критериев для сравнения успешности.
Единственное, что из этого всего можно сказать, - то, что Флагман вам не нравится, а Зеленая марка нравится.
Из предложенного же вами рассказа про пиво Солодов, можно предположить, что реклама создала завышенные ожидания как минимум у одного человека. При этом так и непонятно: 1) хотели ли вы этим рассказом сказать, что брендинг = реклама, 2) случилось ли то же самое с остальными целевыми потребителями пива, 3) покупают ли "обманутые" люди это пиво поссле корректировки ожиданий, 4) лучше или хуже продавалось бы это пиво, если бы была другая реклама, 5) какую рекламу нужно сделать для запуска нового бренда для пива типа Солодов, чтобы не возникло завышенных ожиданий, 6) какие брендинговые услилия смогут увеличить удовлетворенность потребителя этим пивным брендом.
Как вы поняли, поскольку вы утверждаете о возможности целенаправленных брендинговых действий и более того, об их общеизвестности, я говорю все это в попытке получить от вас более конкретное описание "брендинга". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 19:43 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
Газета "Правда" полностью изменила свои потребительские качества. В ее практике брендинга давно уже 0.
А как бренд она существует. И стоимость этого бренда можно оценить экономически. А вот базой для брендинга этот бренд стать уже не может. (Сугубо мое мнение). |
Эдуард Измайлович, Вы путаете потребительские ожидания по отношению к бренду и брендинг владельцев бренда.
И нынешние издатели ПРАВДЫ используют понятие "бренд" и "брендинг" по отношению к своему изданию и своей деятельности (в ВКП, извиняюсь, (б) маркетинговую терминологию во внутренних разборках использовали с начала 20-х годов, с порождения национальных финских образований на территории РСФСР/СССР, по критерию, дословно, "известности марки" оценивали кандидатов на должность лидера этих марионеточных образований).
ТО, что их брендинг неэффективен, не значит, что базой для брендинга остаточные воспоминания и логотип ПРАВДЫ не могут. Могут, пусть и в ограниченной среде. Посмотрите, довольно часто стилизуют надписи их шрифтами; с точки зрения коммуникации глупость, помнят не многие, а у тех, у кого есть деньги, вообще мизер, но в коммуникационной тусовке это вполне понятный бренд.
Кстати, и в поздний советский период брендинг ПРАВДЫ был так себе, в Москве больше уважали Известия.... А уж про Литературную газету, этого организатора интеллегентствующих масс и вообще говорит нечего...http://www.p-marketing.ru/publications/a...ly-k-istorii-media-i-reklamy-v-rossii |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 19:55 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: butaev©
Вот в таких случаях может появиться необходимость в ребрендинге. Когда марка хорошо отличима, известна, но при этом в силу сложившегося к ней негативного отношения (не всегда оправданного в конкретный момент) только вредит товару. Как когда-то говорил мне Михаил о беларуских марках "Горизонт", "Атлант" и т.д. - если на коробку поставить новое, неизвестное название, продукция начнет продаваться лучше. И думаю был прав.
Но если товар сильно изменился в плюс, то в принципе можно попытаться произвести репозиционирование и к имеющейся известности добавить новое, позитивное отношение.
Одной сменой логотипа тут естественно не обойтись и вполне может оказаться, что сделать это будет сложнее, чем начать с нуля. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 19:57 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Ни в одном из двух примеров, к сожалению, связи между названием и продажами обнаружить невозможно. И какие услилия нужно приложить, чтобы увеличить удовлетворенность потребителей этими брендами, тоже непонятно.
Впрочем эти примеры даже сравнить между собой невозможно, потому что совершенно нет ни данных, ни критериев для сравнения успешности.
Единственное, что из этого всего можно сказать, - то, что Флагман вам не нравится, а Зеленая марка нравится.
Из предложенного же вами рассказа про пиво Солодов, можно предположить, что реклама создала завышенные ожидания как минимум у одного человека. При этом так и непонятно: 1) хотели ли вы этим рассказом сказать, что брендинг = реклама, 2) случилось ли то же самое с остальными целевыми потребителями пива, 3) покупают ли "обманутые" люди это пиво поссле корректировки ожиданий, 4) лучше или хуже продавалось бы это пиво, если бы была другая реклама, 5) какую рекламу нужно сделать для запуска нового бренда для пива типа Солодов, чтобы не возникло завышенных ожиданий, 6) какие брендинговые услилия смогут увеличить удовлетворенность потребителя этим пивным брендом.
Как вы поняли, поскольку вы утверждаете о возможности целенаправленных брендинговых действий и более того, об их общеизвестности, я говорю все это в попытке получить от вас более конкретное описание "брендинга". |
Поясню.
В первом случае идентификатор (не только название) не был существенно отличим относительно других. Разве что в воображении создателей. Во втором явно обладал выраженной индивидуальностью.
Уверен, что это сильно сказывается на продажах и если бы был доступ к динамеке по объемам рынка, то у первой доля шла бы вниз (большой бюджет помноженный на плохой брендинг), а у второй вверх (маленький бюджет, помноженный на брендинг хороший).
А водка мне никакая не нравится.
Про Солодов много вопросов, а мне сегодня кровь из носу закончить надо с другим делом, и так сильно отвлекаюсь, потом. Как и с описанием моего понимания брендинга (мне казалось, что выше я его понятно описал, но выходит, что не совсем). |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 20:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
В первом случае идентификатор (не только название) не был существенно отличим относительно других. Разве что в воображении создателей. Во втором явно обладал выраженной индивидуальностью.
Уверен, что это сильно сказывается на продажах и если бы был доступ к динамеке по объемам рынка, то у первой доля шла бы вниз (большой бюджет помноженный на плохой брендинг), а у второй вверх (маленький бюджет, помноженный на брендинг хороший). |
Если удастся найти доступ к данным по продажам, попробуйте сравнить все водочные бренды, которые будут на предмет связи между названием с индивидуальностью и обычным названием, чтобы вырисовалась полная картинка о связи между названием и продажами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 20:25 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Если удастся найти доступ к данным по продажам, попробуйте сравнить все водочные бренды, которые будут на предмет связи между названием с индивидуальностью и обычным названием, чтобы вырисовалась полная картинка о связи между названием и продажами. |
Слишком плохо знаком с рынком, не возьмусь. На эти две марки просто в свое время обратил внимание, очень уж показательными мне кажутся. Завтра в алкомаркетинге тему открою, может кто-то будет в курсе динамики их продаж.
Был очень сходный пример, лет 5-6 назад работал на литовцев, в числе прочего торговавших пивом. Было три марки, дешевая, средняя и премиум. Средняя шикарно выделялась на полке и продавалась без поддержки лучше, чем дешевая и дорогая с рекламой и акциями. У средней плакат был в местах продаж (воровали их регулярно) и парочка театрализованных пиаракций на массовых праздниках. Только названия там такие что и не выговоришь, здесь их явно никто не знает, да и помню я только одно из них, то что выделялось. Звучит примерно как - "Ангельмутьтес", хотя может и искажаю. Давно не общался, не знаю, как у них сейчас идут дела, но потенциал разных этикеток проявился буквально с самого начала продаж.
P.S. Все, больше пока не читаю, а то с постоянными отвлечениями полночи придется сидеть. :( |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 20:41 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Юрий Рязанов©
Юра, очень трудно написать что-то длинное, когда для себя все уяснил. Чем больше мне лет - тем короче я пишу :)
... |
Вчера читал пейджер... много думал...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 20:42 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
1) нет бренда = нет идентификатора - это равенство верно? ;)
2) нет брендинга = нет бренда - это равенство верно? ;) |
В тои и другом случае будет неверно, тут нет обратной зависимости. ....
Поэтому мне нужно было ставить знаки не "равно", а "следует".
|
Именно так. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2008 20:48 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
Его книга про "Маркетинг на 100%" - совсем не про Маркетинг. Да она про бизнес, про работу в нем, в рамках того отдела/службы, что называется отдел маркетинга, 80% как сделать карьеру в международной корпорации (и это в такой книге не страшно), но не про маркетинг. Вот беда совсем не про маркетинг. |
Зато как ее принимают девочки (почему-то мне не попадались мальчики), по воле случая (надо было куда-то пристроить) попавшие в отдел маркетинга (состоящий из одного человека) задач которого толком не понимают ни они сами, ни их руководство... Для них она как глоток свежего воздуха, я серьезно. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2008 01:53 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
В этом-то как раз и состоит основное, не с утра будет сказано, семиотическое различие между брендом пакованных товаров и сферы услуг: у пакованных товаров это СИМВОЛ, абсолютно уже оторвавшийся он обозначаемого, и поэтому может "управляться" самостоятельно в коммуникативном поле (сейчас не будем обсуждать коммерческие последствия этого управления), а в сфере услуг ЗНАК, который постоянно соотносится с обозначаемым, и поэтому коммуникативному управлению в отрыве от обозначаемого не поддается вовсе. |
Для услуг этот знак часто может быть единственным, что делает услугу хоть как-то осязаемой.
Заказчик очень часто не может самостоятельно оценить качество услуги, ее полноту, обоснованность сроков, не говоря уже об обоснованности цен.
Он вынужден поверить на слово, что все сделано хорошо, максимально быстро и стоит этих денег.
Известная, имеющая проверенную временем репутацию марка может придать услуге такой вес, который не даст никакое качество ее выполнения.
Поэтому я лично не могу согласиться с виденным где-то выше утверждением, что в услугах и ритейле бренд практически не играет роли. Тогда не было времени ответить, а сейчас не могу найти, но помню, что сформулировано было как-то так. Про ритейл - вполне может быть, там куда большую роль играют месторасположение, ассортимент и уровень цен. Но не в случае с услугой. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2008 02:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
