 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор re-laks:
Мне подумалось сейчас, что наш спор (что важнее конкурентное преимущество или ценности брэнда) похож на спор типа "что важнее любовь или секс"...
Наверно не стоит протипопостовлять. Но я верю, что отношения начинаются с любви, а продажи с бренда... Хотя бывают и вариации... |
Да нет, я то пытаюсь сказать что проблема не так проста. Самому нравится тема брендинга. Но не надо так уж фетишизировать (в прямом смысле) значение брендинга.
Первое - это очень интерсный инструмент, эффективный для РЯДА случаев, но не единственный и не универсальный. Ну нет необходимости заниматься брендингом (в полном объеме) всем и вся!
Второе - и уж во всяком случае совсем неправильно говорить о брендинге ВМЕСТО чего-то нибыло. Не любовь ИЛИ секс, а именно секс по любви и с любимым.
Но! Рыночные отношения начинаются с товара! Со стремления обменять одни ценности на другие. И отдельно взятая часть - ценность бренда, сама по себе превращается в нечто иное, к бизнесу отношения не имеющее. Я, кстати, в одной из предыдущих дискуссий на эту тему, пытался вспомнить продажу чистого бренда потребителю и не смог. Всегда продается товар. С дополнительными эмоциональными ценностями и образом (брендом) он может быть дороже или востребованне, но все равно всегда присутствует носитель бренда - товар. То есть товар без бренда может быть, а вот бренда без товара боюсь нет. По крайней мере в рыночном понимании, а не творческом. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.10.2005 17:14 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
А! Вот еще момент, который, видимо, дает Вам основание настаивать на бренде ИЛИ конкурентном преимуществе.
Безусловно, представление о товаре (и его продавце) у потребителя всегда начинается именно с образа этого товара. Потребитель, строго говоря, не имеет возможности составить собственного мнения об этом предмете. Такая возможность появляется только в процессе потребления, т.е. после покупки. И это вроде бы позволяет утверждать, что управление этим образом и является основной целью продвижения. И я с этим абсолютно согласен. Но этот этап может, и часто обходится, без создания каких либо ценностей, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к основным качествам товара. Чаще всего этот образ ограничен обещаниями, касающимися способности товара удовлетворять потребности физические (связанные собственно с сущностью товара) и условий приобретения. И это увы, не брендинг (по крайней мере в моем понимании). А вот когда появляется возможность и необходимость создания вокруг товара, и дополнительно к нему, атрибутов принадлежности, статусности, социальной идентификации владельца и т.д., вот тогда появляется брендинг.
И самое главное - не надо преувеличивать, бренд как фактор покупки редко преобладает, это лишь дополнительный "+" при прочих равных. Преобладание имиджа характерно наверное лишь для предметов роскоши (еще раз процитирую слова Дональда Трампа - не все машины в моем гараже мне нравятся, некотрые вообще НЕ нравятся. Но мне нравится что они принадлежат МНЕ). Но узок их мир, далеки они от массмаркета... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2005 18:02 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 05.10.2005 |
для: Actor©
Не согласен. Абсолютно! Но спорить не буду. По себе знаю, что пока человек не готов, убедить его невозможно. Почитайте "Бизнес в стиле фанк" или "Общество мечты" (Стокгольмская школа экономики) - крышу сносит капитально!
Реальный мир уходит в прошлое. Рациональные аргументы никому не нужны в эпоху перенасыщенного рынка с товарами (или магазинами) одинаково высокого качества.
Возможно пока это еще не так актуально для России. Но на некоторых перенасыщенных рынках (как в моем примере) это уже ощущается.
С уважением, ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2005 09:38 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
!?
"Бизнес в стиле фанк" или "Общество мечты" - это же беллетристика! Да, увлекательная, зажигательная и т.д. - очень качественная беллетристика. Эти книги имеют такое же отношение к практическому маркетингу как книги Агаты Кристи или Марининой к реальной следственно-разыскной деятельности. Если Вы попробуете реализовать это на практике (особенно российской :) ), причем буквально, - вас ждет немало сюрпризов... Так я думаю...
С не меньшим уважением. :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2005 10:32 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
М-да... ориентироваться на "бизнес в стиле фанк" как руководство по построению бренда... смело :)
Впрочем, как и говорить о том, что индекс цитируемости, степень привлечения внимания прямо пропорциональны продажам (а след-но и успешности ТМ)
Думаю не стоит отрицать, что брендинг - тема перспективная и даже в России за ним будущее (мне так думается, впрочем, я тоже натура сильно увлекающаяся ;)) Но все-таки, любая коммерческая деятельность ведется в первую очередь ради денег, прибыльности, для достижения которых и используются различные инструменты. Брендинг - один из них (ведь как верно было замечено, психологические и эмоциональные стимулы играют большую роль при выборе). НО не единственно возможный. Да и не всегда возможный, опять-таки на каждом рынке своя специфика. Если вспомнить, что начиналась дискуссия с ритейлового рынка, то на нем это сложнее - ведь бренды в ассортименте ритейлеров НЕ принадлежат им. А соответственно, за бОльшую часть (стратегию, позиционирование этих брендов) они и не могут отвечать.
re-laks, кстати, а какой у Вас рынок?
Actor
| Я, кстати, в одной из предыдущих дискуссий на эту тему, пытался вспомнить продажу чистого бренда потребителю и не смог. |
А Coca-Cola? :) Где там товар?? чистый брэнд)) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2005 13:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Tori©
Строго говоря, бренд, в чистом виде, конечно продают. Но это другой рынок: его продают как право исключительного использования. Например, относительно недавняя продажа немецкого бренда носителей информации "BASF" корейцам (сечас уже не помню, кому конкретно). Но я говорил о продаже потребителю (В2С). Coca-Сola, как не крути, все же, газированная вода. И покупают именно бутылку/банку воды если хотят пить. Но именно бренд (представление о данной МАРКЕ) определяет выбор потребителя среди прочих НАПИТКОВ. Да, потребители Коки считают её вкуснее, в том числе, и в связи со своим отношением к МАРКЕ. Есть и обратная реакция - некоторые её не покупают, опять же из-за отношения к её имиджу. Но, все равно она остается емкостью с напитком.
А вот продажи (отдачи денег) исключительно за некую идею... Вот если бы Коку покупали, и сразу бы выбрасывали... 
Кстати, к яркости и привлечению внимания. У Пепси реклама всегда более яркая, креативная, атакующая. У Коки - более спокойная, скорее поддерживающая. Результаты (продажи, доля и т.д.) знаете? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2005 13:42 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
| Coca-Сola, как не крути, все же, газированная вода. |
Если подходить к вопросу строго, то да)) Моя мысль была немного иная: в большинстве случаев, если человек хочеть пить, или даже более узко формулирует потребность - хочет газированной воды - он вряд ли будет рассматривать только 2 альтернативы: Coke или Pepsi. Он будет искать способ удовлетворения жажды.
А вот если при мысли "хочу пить" он будет думать "где бы мне купить Coke" (Pepsi, Dr.Pepper...) - то вот она и "покупка бренда" :)
Кстати, по поводу яркости рекламы: думаю, перевес продаж в сторону Coke нельзя обуславливать только с точки зрения спокойности/яркости кампаний. Это и разные ЦА (есс-но :)) и, возможно, некоторая асинхронность ЖЦ Coke и Pepsi (если мне не изменяет память, у PepsiCo были и лучшие времена, когда продажи были близки к Coke). Кроме того, существует ведь еще и понятие "лидера рынка в сознании потребителя" (вспомним Траута ) Т.е. грубо говоря "кто первый вершину взял". + удержать позицию лидера легче - ведь лидерство дает некоторые преимущества.
Что-то опять ушли в сторону от ритейла... :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2005 15:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Мы опять к нему (ритейлу) приближаемся. С другой стороны... :)
Все эти "игры" с брендингом начинаются и имеют значение, только в условиях относительно благополучного, "потребительского" общества. Если человек хочет пить или есть, по-настоящему хочет, - он из лужи напьется и ворону зажарит...
Коку, Пепси, Буратино он начинает выбирать только после достижения дохода "лоу-мидл". Но все же хоть и брендованную, но для употребления по назначению. Просто потребности начинаются комплексные...
А про Коку и Пепси, так и я про то же. Кока лидер по многим причинам (опыт, дистрибуция, ...). И собственно яркость бренда - одна из... А то что Пепси всегда действует именно как догоняющий и "лающий на лидера" - вообще классика Траута...
Хотя удержание первопроходцем лидерства - не так уж часто это происходит, чаще наоборот. ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2005 15:45 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор re-laks:
Реальный мир уходит в прошлое. Рациональные аргументы никому не нужны в эпоху перенасыщенного рынка с товарами (или магазинами) одинаково высокого качества... |
Да... Зацепили Вас книжки про брендинг:)
Скажите, а почему Филипс, разрабатывая свое новое позиционирование, остановился на самом что ни на есть рациональном аргументе "простота использования"? Более того, в интервью на тему выбора позиционирования их руководитель даже не упомянул, что компания Филипс рассматривала стратегию дальнейшего построения бренда на основе формирование ценностей, не связанных с товаром. Как же так? Если брендинг на основе ценностей - это новая панацея, то куда же смотрит такая мощная компания как Филипс? Зачем они изучали отношения потребителей к своему товару и товару конкурентов? Зачем сегментировали рынок? Зачем искали рациональные аргументы?
Как только компания Эльдорадо вместо коммуникативного сообщение на тему низких цен и периодической рекламы специальных акций начнет гундеть про ценности, так сразу их доля рынка начнет падать. И заявление "низкие цены" в случае с Эльдорадо основано на реальном преимуществе на издержках, а не на раскомплектации. Мы везде и у нас низкие цены - вот что нужно говорить Эльдорадо в рекламе. И подтверждать это реальными ценами, скидками, товарами-зазывалами и т.п. А для того, чтобы цены были реально низкими им не надо тратить деньги на взращивание в потребителях ценностей. Этим пусть занимается семья и школа.
Кстати, кто Вам сказал, что в названных Вами сетях одинаковые цены и ассортимент? И уж тем более качество обслуживания? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2005 16:04 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Разумеется, мы говорим о брендинге в "искушенном потребительском обществе" :)
Но несмотря на это все равно не могу согласиться, что после удовлетворения осн потребностей (ну там водичка из канализации, жареные перелетные птицы...) выбор происходит уже по брэндам.
Да, среди брэндов, но исходя и из личных представлений о характеристиках самого продукта тоже (т.е. не факт, что раньше пили воду, а потом станут газировку покупать). Хотя.... "характеристики самого продукта"... это же тоже отчасти создается брэндом и его PR-ом... :)
Кстати, первопроходец - не обязательно лидер. Ведь о лидерстве можно говорить на развитом рынке, а когда рынка еще нет... Сооответственно в состоянии ли первооткрыватель удержать то, что породил - это еще вопрос :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2005 16:19 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
| Как только компания Эльдорадо вместо коммуникативного сообщение на тему низких цен и периодической рекламы специальных акций начнет гундеть про ценности, так сразу их доля рынка начнет падать. |
Между прочим, низкие цены Эльдорадо это тоже ценности. Для ЦА Эльдорадо :) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2005 16:23 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 11.10.2005 |
Я полагаю не стоит забывать еще вот о чем: чтобы получить эквивалентный выхлоп от вложенных именно в брендинг, а не в промотоварный маркетинг, средств нужно будет подождать и не мало. На западе это немного проще т.к. конкурентная рыночная ситуация не дает возможность обойтись без этого (без брендинга), а также развитая культура и возмождность долгосрочных инвестиций.
В этом смысле вполне объяснимы подходы мотовых операторов и сетевой розницы. Разница в доходах существенна.
Согласен. Для ЦА эльдосети :) низкие цены - это и есть ценности. Возможность сэкономить - вот чего ради они туда идут.
Это на самом деле есть и у ИКЕИ - хоть и менее заметно, т.к. товары икеи не артикульные и сильно монопольные - не с чем сравнить явно.
Но у икеи акцент на ценах очень силен. Да они этого и не скрывают - почитайте "о компании".
|
|
--------
лечу: http://www.livejournal.com/users/drmarga/ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 18:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вообще, в начале разговора, re-laks© настаивал именно на виртуальных ценностях бренда, противопоставляя их "рациональным" - низким ценам, ассортименту, сервису. Так что то, что низкие цены являются "ценностью" ( :) ) в данном контексте слабое утешение. И уж никак не являются основой "глубокого" брендинга. Потребитель с нацеленностью на такую ценность не привязан к бренду, он моментально переключиться на любого другого продавца - вопрос исключительно в информированности.
По поводу ИКЕА. Вот тут брендинг, как раз присутствует. И практически образцово-показательный. Ключевой нюанс заключается в том, что транслируется не просто "низкие цены", а "низкие цены за счет...". Они объясняют, что потребительская ценность образуется в результате УНИКАЛЬНОГО способа СОЗДАНИЯ мебели. Вместо примитивного "У нас дешевле" всегда идет речь о "дизайнеры - придумали, конструкторы - разаработали, потом изготовили и передали потребителю", "мы не делаем лишнего - поэтому Вы платите только за функцию". Все товары в ИКЕА - уникальные (всегда свое название, всегда "сделано ИКЕА"). И дело не в том, что никто такие не делает (делают!), а в том, что ИКЕА эффективно убеждает в этом потребителя - никакого украшения, только функция, все что потребитель может сделать самостоятельно - он делает сам, а ИКЕА сдела все, что бы "делалось" это как можно проще. ИКЕА превращает потребителя в составную часть всего процесса, она "ненавязчиво" объединяется с потребителем в единую систему удовлетворения потребности, убеждая потребителя в своей "дружественности". ИКЕА максимально (насколько это возможно) уходит от противопоставления продавец-покупатель с притивостоянием интересов, к созданию единого и непрерывного придумал-сделал-употребил.
В общем, именно в этом случае - ИКЕА это БРЕНД, с общей МИССИЕЙ (как она должна быть), сквозной ИДЕЕЙ, понятной и "дружественной" потребителю - не заработать бабла, не повысить доход или долю, а найти основу взаимовыгодного существования бизнеса и ЦА. А вовсе не в том, что на конкретном принте написано "кровать ПУККАЛАСАММА - 99 руб/кг."
А для сети розницы типа Эльдорадо и Евросети - все это "неформат". Пятое колесо у телеги. ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 11:44 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 11.10.2005 |
>>транслируется не просто "низкие цены", а "низкие цены за счет...".
Ну а евросеть? разве не транслирует за счет чего (вагоны, парилка)? А эльдорадо (борьба шефа)? Они тоже демонстрируют.
Кому то этот язык может быть более понятен, чем "шведский".
Но спору нет, шведы проработали серьезнее.
>>Потребитель с нацеленностью на такую ценность не привязан к бренду, он моментально переключиться на любого другого продавца
>> вопрос исключительно в информированности.
Так может вполне можно и проинформировать потребителя о лучших ценностях и в варианте не с низкими ценами.
Потребитель привязан к бренду за что-то, а тут другой бренд информирует что у него не хуже, а лучше тоже самое.
?
|
|
--------
лечу: http://www.livejournal.com/users/drmarga/ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 12:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
"Бог в деталях"
Важно не то, что говорится буквально. Важно то, что остается в мозгах ЦА - "впечатление".
И Эльдорадо, и Евросеть - развлекают, хохмят. И опрять же, "по Фрейду" - непрестанно говорят о СЕБЕ, СВОЕМ бизнесе - от какие мы крутые, прикольные... А ИКЕА, на поверхности, вроде то же как-то несерьезно, "прикалываются". Но в контексте принципиально другое: всегда о клиенте. В "наших" вариантах всегда торчат уши "интересов инвесторов и акционеров". Это как забота о интересах Буратино из уст кота Базилио. Шарманщику Карло верится как-то больше... Разве нет? ;)
Самое ужасное для российского предпринимательства состоит в том, что крепкий бренд нельзя создать "надев" на готовый бизнес "упаковку" из модных миссий, визуала, креатива и пр. Нужна ИДЕЯ бизнеса, не на уровне "получить ХХ% годовых", а сделать нечто уникальное, за что люди готовы платить. Причем не только деньгами, но и отношением, любовью, если хотите... В это, прежде всего, должны ИСКРЕННЕ верить те, кто определяет политику бренда. Это следующий, принципиально другой уровень бизнеса, который рассматривает потребителя не как ресурс, обеспечивающий приток денег, а как неотъемлемый субъект бизнеса - взаимного симбиоза потребления. Миссия бренда, это открытое и искреннее соглашение о взаимных интересах владельцев, исполнителей и потребителей. А не сладкая оболочка "дикого рынка". И поэтому настоящих брендов - единицы. А большинство - не более чем имитация. Краткосрочные бренды. До тех пор пока уши не вылезут в дырки... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 12:53 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Немножко не по теме эльдорадо, но как раз об основах связи бренда и потребителей статейка...
(ничего революционного в ней нет, сразу оговорюсь) |
|
 | | Продукт_герой.rtf |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2005 10:31 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Позволю себе вновь поднять эту тему, но в несколько ином контексте.
Изначально автор темы задавал вопрос о необходимости и целесообразности брендинга для торговых сетей, торгующих бытовой электроникой. И в целом, резюме дискуссии свелось к тому, что брендинг для "технических" сетей - Эльдорадо, М-Видео, Евросети и пр - в общем и целом "сомнительно" нужен. Точнее, нужен скорее для поддержания обшей политики ценовых войн - для создания образов "цены просто..." или "у нас не только низкие цены (но и большой выбор также)".
Это для насыщенного рынка торговли бытовой техникой.
А если в качестве примера взять продуктовые торговые сети? Перекресток, Рамстор, METRO Cash&Carry и прочие?
Есть ли у каждой из них свой образ, имидж? Можно ли говорить хоть в каком-нибудь случае о Брэнде?
И (опять-таки) имеет ли это реальное значение для покупателей и действует ли на них?
Мне представляется, что в продуктовом сетевом сегменте, говорить о возможности и даже необходимости построения брэнда все-таки можно. Как и о способности торговых сетей привлекать к себе определенные категории покупателей именно за счет определенного образа сети, имеющегося у покупателей.
Моя сображения верны или нет..?
|
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 01:07 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор re-laks:
Так поймите же наконец - привлечь внимание - вот что главное. Ваше преимущество это лояльность потребителей. Других преуимуществ ни у кого не будет. А если и будет, то их скопируют через месяц, максимум через полгода. |
Привлечение внимания не равно лояльности. Выделиться тем или иным способом не так уж сложно. И не так уж долго. Но вот задача перевода покупателя в разряд лояльных, преданных с наскока не решается. Одними заявлениями тут не обойдешься. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:04 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Tori©
Кстати, перед сетями, торгующими бытовухой по низким ценам скоро может встать еще одна проблема - интернет-торговля. У же сегодня самые низкие цены как правило в интернет-магазинах, а не сетях. И последние будут вынуждены акцентироваться на чем-то другом.
Продуктовые сети тоже не так и сильно продвинулись в плане создания образа. Да и те, что предпринимают некие усилия, в основном просто копируют ранее созданные подходы. Впрочем, для значительной части из них по-прежнему основное значение играет месторасположение торговых точек. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Продуктовые сети тоже не так и сильно продвинулись в плане создания образа. Да и те, что предпринимают некие усилия, в основном просто копируют ранее созданные подходы. Впрочем, для значительной части из них по-прежнему основное значение играет месторасположение торговых точек. |
Аминь!
В штатах, кстати супермаркеты проигрывают Wal-Mart (который начал торговать свежими продуктами) и organic food chain stores. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 14:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
