 |
|
|
 |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2Винопивец
Значит, марка одежды безразлична Вам...То есть на работе можете ходить и в рабочих штанах для грузчиков из хлопчатобумажной ткани...Позвольте не поверить! Хоти мы этого или нет, брэндинг управляет очень многими нашими действиями и решениями о покупках! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.07.2004 12:09 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Все-таки понедельник это есть хорошо! Голова стала посвежее!
Вот несколько свежих мыслей:
1. Брэнд может строить только команда, находящаяся внутри компании. Она владеет всей необходимой информацией и отвечает за конечный результат. Поэтому идеология должна исходить от заказчика. Исполнители должны привлекаться для конкретных работ: консалтинг, креатив, комм. стратегия, ПР и проч.
2. Брэнд настолько субъективная и непрогнозируемая субстанция, что весьма затруднительно оценить и просчитать результат. Это также как с созданием семьи. Когда люди женятся, то они хотят создать идеальную семью, но единых рецептов нет. Удалось им это или нет, можно будет сказать только лет через 20-25. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2004 12:25 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
1. Наверное, все-таки, стоит говорить о том, что только за счет приглашения внешних подрядчиков брэнд не создается, необходима слаженная работа как структур внутри фирмы заказчика, так и фирмы исполнителя. Но вот идеология.... наверное именно для ее разработки и нанимают профессионалов - создание проекта брэнда
2. Есть понятие сила брэнда, как оценивается точно не знаю(тема обсуждалась), но если принять, что новый брэнд всегда выходит в жизнь с нулевым показателем, то наверняка можно оценить хотябы его силу по отношению к основным конкурентам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2004 13:09 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
как по мне, невозможно сказать - вот вчера на рынок вышел бренд Х.....вышла продукция....потрачены деньги....ТМ получила известность....но...станет ли брендом - не ответит никто!!! ни собственник, ни брендостроители....
посему все же говорить о целенаправленном, в ограниченный и утвержденный срок построении бренда - как минимум непрофессионально.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2004 14:06 | |
|
|
|
Постов: 80
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| ИМХО, брэнд есть, его не может не быть. Брэнд- это ТМ, с которой люди отождествляют априори товарную категорию. Т.е. говорим сигареты - подразумеваем Мальборо. говорим надежная машина - подразумеваем Мерс (а не хонда, хотя и она может быть надежной, но никто, или мало кто, это знает. а вот мерс - он один такой. и это знают все). И согласен с выступавшими, которые утверждали, что брэнд снижает необходимость в построении коммуникаций: они уже сложились и требуют только поддержки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.07.2004 14:13 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Винопивец
Мне, как и подавляющему большинству людей, не все равно как я выгляжу, но ИМИДЖ мне безразличен. |
То, как Вы выглядите в глазах окружающих, и есть ИМИДЖ. Он у Вас есть в любом случае.
Автор оригинала Винопивец
2 ARtBAITer
поэтому не занимаюсь созданием имиджа и категорически не хочу выглядеть кем-то другим. |
Не надо выглядеть кем-то другим! Брэнды не для того, чтобы навешивать на людей чужие маски.
Брэнды для того, чтобы помочь людям выразить себя, показать свой родной имидж. Бэндинг - это не "впаривающая" реклама, а "информирующая". Брэндинг - это рассказ о продукте, чтобы Вы могли сами решить, соответствует он вашему имиджу или нет. По-другому - поможет он Вам выглядеть так, как Вы хотите, или нет.
Автор оригинала Винопивец
2 ARtBAITer
Попробую сделать довольно категорическое утверждение. Никто не знает и не может знать, как рынок воспримет какую-то ТМ при ее повялнии на рынке. |
Абсолютно правильное утверждение.
Автор оригинала OlderMAN
ARtBAITer,
...а в том, в чем понимаю - так черта с два Вы мне продадите "эмоциональную составляющую бренда..." |
Посмею утверждать забавную вещь - Вы как и мы все ни в чем не разбираемся настолько, чтобы отказаться от опирания на чужую репутацию (чужой брэндинг).
Вы вот признаете, что не разбираясь в часах Вы просто полагаетесь на репутацию брэнда "швейцарские". Многие тинейджеры полают, что разбираются в компьютерах - рубятся на форумах обсуждая тонкости процессоров и "матерей" - но они не могут сами спроектировать процессор, знаний не достаточно. При этом обязательно ссылаются на тесты, проведенные посторонними людьми, авторитетными (АВТОРИТЕТНЫМИ т.е. брэндированными) изданиями и организациями. В итоге они обсуждают некие технические характеристики, которые сами проверить не в состоянии. Полагаются на некое устойчивое в определенной среде мнение - результат брэндинга.
Все решения, которые мы принимаем, основываются на доверии сторонним источникам информации. Брэндинг - завоевание доверия.
Когда человек разбирается в чем-то, это просто означает, что он при принятии решений основывается на доверии большому количеству разных источников информации.
Согласен с hvn
Роль сторонней организации в работе над созданием брэнда - помочь владельцу сформулировать и визуализировать его идеологию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.07.2004 09:25 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
невозможно сказать - вот вчера на рынок вышел бренд Х..... |
по сути?
как например нельзя сказать "у писателя напИсалась книга"?
можно сказать "компания Х и агентство У вчера! вывели на рынок брэнд Z", конечно мы то с вами понимаем, что станет эта ТМ брэндом или нет зависит от многих факторов, которые еще только должны сложиться, но учитывая "особенности национального брэндинга" (отсутствие критериев оценки и пр. и пр. о чем уже сказано) так говорить правомерно!!!!!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 09:45 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Вы вот признаете, что не разбираясь в часах Вы просто полагаетесь на репутацию брэнда "швейцарские". Многие тинейджеры полают, что разбираются в компьютерах - рубятся на форумах обсуждая тонкости процессоров и "матерей" - но они не могут сами спроектировать процессор, знаний не достаточно. При этом обязательно ссылаются на тесты, проведенные посторонними людьми, авторитетными (АВТОРИТЕТНЫМИ т.е. брэндированными) изданиями и организациями. В итоге они обсуждают некие технические характеристики, которые сами проверить не в состоянии. Полагаются на некое устойчивое в определенной среде мнение - результат брэндинга. |
ARtBAITer респекты!
Вы только что дали новое определение брэнда!
Брэнд - ТМ с авторитетом у потребителя (авторитетная ТМ). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 09:49 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
ARtBAITer,
Посмею утверждать забавную вещь - Вы как и мы все ни в чем не разбираемся настолько, чтобы отказаться от опирания на чужую репутацию (чужой брэндинг).
Вот здесь я не согласен - появление в определенных местах (торговых сетях, и пр.) продукции вообще, уже показатель, что она не ниже чем....потребитель обязывает производителя соответствовать определенным стандартам.....и производитель соответствует.....именно поэтому, если выбирает человек, которому важно удовлетворить потребность, и который имеет свои критерии, то достаточно присутствия в месте продажи....не более...
Пример - я понятия не имел о существовании компании ВВК, до прошлого месяца, пока не стал искать МП3 плеер....итог - на фоне мировых брендов, покупка ВВК, который и дешевле и технологичнее - есть масса функций, отсутствующих у "брендов"....
Полагаться на мнение - не только результат брендинга...это еще и показатель реального качества продукции....я ведь никогда не положусь на мнение человека, купившего последнюю модель, просто потомы, что это бренд и круто...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:35 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
при отсутствии критериев, я предпочитаю не давать определений..)))) чревато....особенно о том, что вот вывели бренд..)))
А про "отечественный брендинг" Вы очень верно заметили....
Авторитет - да, это очень правильно.....авторитет у потребителя - ключевая характеристика....но его не завоевать "конструкцией каркаса бренда" и рекламным бюджетом....а особенно за 1-2-3 года....
Это для потребителя....
Для собственника - бренд - средство извлечения доп. прибыли.....а при "выведении брендов" и стартовых затратах как это принято у нас - я очень сильно сомневаюсь в доп. прибылях.....доля рынка и знание марки не показатели......они с прибылью не связаны прямо....
Так что и для заказчика - только тогда, когда без вбрасываний сверхбюджетов в рекламу и т.п. можно устанавливать стоимость с учетом "стоимости бренда"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:44 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Не стал бы рассматривать брэндинг с точки зрения модели поведения потребителя, тем более при высокововлеченном выборе, тем более на собственной модели потребления.
OlderMAN
настоятельно рекомендую - Вы все-таки почитайте
Избыточность психографики для рекламной практики
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=192 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:45 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
доля рынка и знание марки не показатели......они с прибылью не связаны прямо.... |
Но вы согласитесь, что они влияют на размер затрат на рекламу? А сэкономленное - не прибыль? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:48 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Не стал бы рассматривать брэндинг с точки зрения модели поведения потребителя, тем более при высокововлеченном выборе, тем более на собственной модели потребления.
Я на свой модели и не рассматриваю...)))) отвечаю...в ключе, предложенном собеседником....)))
А тему эту я читал..)))
И еще - почему-то практически все брендостроители любят оперировать понятиями, которые критикует и Дымшиц также - "неосознанные ассоциации", "ниши в сознании" и т.п....
Именно потому, что заказчику презентуется все с точки зрения моделей поведения потребителя (малопрогнозируемых в принципе, на сколь-нибудь длительный срок), я и пытаюсь объяснить несостоятельность подобных прогнозов, а особенно без прогнозирования реальных экономических результатов... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:56 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
вот на размер затрат на рекламу они очень сильно влияют..))) особенно поддержание на уровне (любом, какой хочется) знания марки, и доли рынка....))) на фоне наступающих на пятки конкурентов...)))
И экономии тут не особенно видно..)))) скорее наоборот...)))
Сэкономленное - прибыль....но только в том случае это будет хорошо, если это возможно расчитать и спрогнозировать в планах возврата инвестиций и т.п.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:02 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
почему-то практически все брендостроители любят оперировать понятиями, которые критикует и Дымшиц также - "неосознанные ассоциации", "ниши в сознании" и т.п.... |
На что заказчик "ведется", то ему парят. Это шаманство - заклинания с целью получения денег! Уверен, что большинство в это свято верят.
| Именно потому, что заказчику презентуется все с точки зрения моделей поведения потребителя (малопрогнозируемых в принципе, на сколь-нибудь длительный срок), я и пытаюсь объяснить несостоятельность подобных прогнозов, а особенно без прогнозирования реальных экономических результатов... |
Это можно сказать про случай из статьи, не думаю что у всех так. Вероятно, следует говорить о том, что очень трудно заранее просчитать эффективность создания брэнда, но экономически подтвердить актуальность подачи такого предложения можно: например проанализировать продажи в одной товарной группе товаров нонейм и брэндированных (я знаю что тут тоже много нюансов - позиционирование, разные ЦА, стоимость, но уверен общую тенденцию вывести возможно) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:07 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
OlderMAN,
Поддержание на уровне - (не скажу всегда, вы правы что от конкурентов многое зависит ) не затраты, например, на вывод нового продукта. Если не учитывать известность ТМ (это ведь входит в брэнд), то каждую РК надо делать как с нуля?
Да тут экономия на каждом шагу! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:14 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
чтобы просчитать эффективность создания бренда, нужно как минимум, спрогнозировать развитие рынка, предпочтения потребителей и очень много всего еще - что не реально сделать.....
Вот про изучение тенденций (пускай с допусками) и рекомендации по созданию\несозданию брендов в категории - это да...сам недавно рекомендовал не создавать бренд...и не вкладывать в коммуникации - только в сбыт....
Но о строительстве говорить как минимум рано...как максимум - врать.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:18 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
про экономию в таком разрезе - кончно, согласен... но если оглянуться - то на выведении мало кто экономит..))) да и реальная экономия - в большой перспективе - после "возврата" стартовых затрат...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:26 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
OlderMAN
а) раз мы можем дать рекомендации - значит есть критерии и можно определится строить или не строить :)
б) поскольку мы говорили о большом временном лаге до объявления ТМ брэндом, то не вижу....... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:41 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Критерии есть....не могу сказать, насколько объективные....но анализировать нужно, и стремиться к успеху нужно...))))
но не "строить"....)))
да..если брать большой временной лаг, то в принципе, согласия мы, кажется, достигли.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 12:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
