 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
Actor,
все очень логично...согласен.....и, как по мне, верно.....
вопрос в другом....
построение брендов на "промышленной основе" - это технология с прогнозируемой повторяемостью результатов или все же анализ и копирование некоторых действий успешных компаний (без определенной закономерности) с адаптацией на местную действительнось? |
Извините, отвечать не успеваю - работа,
Согласен на 99,99 с hvn |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    02.07.2004 13:56 |  |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
hvn,
очень правильно....
но не теряю надежды получить мнение от практикующих строителей.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 13:57 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Anmos
1.2.3.4.5. а где брэнд-то?
Брэнд - все ж таки что-то более объемлющее нежели ТМ. Вы описали только первые шаги создания ТМ |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 13:58 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Что такое "успешный брэнд"? Брэнд, который приносит желаемую прибыль.
Можно ли гарантированно получать желаемую прибыль? Нельзя. Соответственно, брэнд тоже нельзя запрограммировать быть успешным.
Все-таки функция брэнда - общение. Общение продукта с покупателем. Даже шире - общение владельца бизнеса с обществом. Правильно построенное общение означает, что владелец бизнеса наиболее точно сообщает обществу свои ценности. А вот насколько эти ценности востребованы обществом, как общество отнесется к их носителю - это его ответственность, а не брэндбильдера. Соответственно, станет ли брэнд успешным, зависит от его владельца. От брэндбильдера зависит, насколько брэнд точно отражает ценности владельца-заказчика.
После того как готов проект брэнда, правильно если его разработчик еще год-два будет его сопровождать курируя продвижение, подчищая, подправляя по месту. В какой момент сказать "готово, носите наздоровье"? Можно придумать сколько угодно количественных критериев - известность, лояльность, сила... Вопрос договоренности.
Мне так все это видится.
По поводу частых изменений брэнда - я придерживаюсь метафоры: брэнд - это человек. Задача брединга сродни задаче писателя, который придумывает/подсматривает некий характер и затем помещая его в разные ситуации и описывая его поведение раскрывает этот характер перед читателями. Люди очень мало меняются внутренне, хотя могут сильно менять способы реагирования, так же и брэнд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 14:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
алгоритм, по определению, детерминированная последовательность шагов. Если такая последовательность шагов существует, то она с необходимостью зависит только от исходных данных и не зависит от того, кто пользуется алгоритмом. Исходные данные у двух (и более) конкурирующих ТМ идентичны: они работают в одинаковых внешних условиях, которые им известны с одинаковой точностью. Поэтому алгоритм построения брэнда, если бы он существовал, дал бы для них одинаковые результаты. На практике наблюдается иное: результат одинаков только тогда, когда он нулевой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 14:19 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Соответственно, станет ли брэнд успешным, зависит от его владельца. От брэндбильдера зависит, насколько брэнд точно отражает ценности владельца-заказчика. |
Сокраментально получаетcя:
Скажи мне кто твой клиент, и я скажу - станет ли эта ТМ брэндом!
По-моему слишком |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 15:51 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Исходные данные у двух (и более) конкурирующих ТМ идентичны: они работают в одинаковых внешних условиях, которые им известны с одинаковой точностью. Поэтому алгоритм построения брэнда, если бы он существовал, дал бы для них одинаковые результаты. |
Готов спорить: одинаковых исходных данных не бывает. Но не в этом дело.
Вероятно (и то я не уверен!), большинству присутствующих на форуме приходилось сдавать вступительные экзамены по математике с решением достаточно сложных уравнений и дробей, существуют элементарные принципы решения (алгоритмы) получения правильных решений, которые выработаны еще нашими дедами. Результат?
Так вот результат таков: даже в группе абитуриентов, учившихся у одного и того же преподавателя и действующих по одному и тому же алгоритму решения одного и того же уравнения получаются разные ответы.
А Вы говорите построение брэнда
Сталинский принцип+пост hvn+пост ARtBAITer |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 15:58 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Ну, вот он я! Не надрался и не подрался, ездил к заказчику на ТМ, долго говорили.
Тут вот меня спрашивали кое о чем кое-кто, попробую высказаться...
Если говорить о создании ТМ и о превращении ее в брэнд согласно теории, то выстраивается достаточно протяженная цепочка действий и работ. Именно-
1 Изучение бизнеса Заказчика и глубинное интервью с владельцами бизнеса.
2 Возможно и нужно делать в некоторых случаях оппрос - на 2000000 аудиторию примерно 1000 респондентов.
3 Разработка нэйминга и его тестирование, после тестирования определение лидеров.
4 Работа по лидерам-именам,регистрация и графический образ.
Параллельно необходимо сразу создавать брэнд-бук и все отсюда вытекающее. На практике порой бывает иначе и не то что порой!
Для меня самый главный критерий -соответствие, причем изначальное, эмоциональной составляющей ТМ и того дела, продукта или услуги, которую она обозначает. Потом, я думаю,что единой программы развития брэндов нет...Брэндинг очень молодая наука,да-да наука, и у каждого действующего активно в этом поле свои понятия о строительстве брэнда. Мне ближе позиция - не тратиться впустую на фокус-группы и расширенные опросы, а "забить" ТМ в сознание потребителя как образ путем агрессивной и запоминающейся рекламной кампании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 16:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Anmos
Готов спорить: одинаковых исходных данных не бывает. Но не в этом дело.
Вероятно (и то я не уверен!), большинству присутствующих на форуме приходилось сдавать вступительные экзамены по математике с решением достаточно сложных уравнений и дробей, существуют элементарные принципы решения (алгоритмы) получения правильных решений, которые выработаны еще нашими дедами. Результат?
Так вот результат таков: даже в группе абитуриентов, учившихся у одного и того же преподавателя и действующих по одному и тому же алгоритму решения одного и того же уравнения получаются разные ответы.
|
Исходные данные у всех одни - это данные рынка. Интрпретировать их можно по-разному. Если считать, что интерпретация - часть алгоритма - мы придем к РАЗНЫМ алгоритмам. Если они дают одинаковые результаты, мое рассуждение остается в силе, если нет - алгоритма не существует. Если же считать, что интерпретация исходных данных не является частью алгоритма, то существование алгоритма не имеет значения, ибо результат зависит не от него.
Если у абитуриента на экзамене получается неправильный ответ - это означает, что он не знает предмета. Именно таково мое утверждение о тех, кто говорит, что строит брэнды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 16:34 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 16:37 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Штирлиц,
а подробнее ????
Меня Ваше определение брендинга как науки тоже вот оччень интересует....))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 16:43 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Современный человек покупает не просто конкретный товар, он покупает БРЭНД, что бы ни говорили скептики. Брэнд -это те ожидания и решения проблем, которые волнуют человека. Будем честны-люди по своей природе тщеславны и амбициозны, и брэнды созданы для удовлетворения амбиций. Когда ваш заработок 500 долларов, вы носите джинсы COLINS или что-то из этой группы. Когда ваш заработок 5000 долларов, на Вас джинсы ARMANI. Это же просто-человек строит свой мирок из марок. А брэндиг еще раз повторюсь - наука молодая, и говорить об алгоритмах и рынке может человек неопытный. ВСЕ ИННОВАЦИОННЫЕ продукты возникали вопреки рынку, почитайте Мориса Дрю. Не все так однозначно и академично! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 16:51 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
2 Винопивец
Во многом Вы правы, но я так котегорично не могу все воспринимать.
Людям свойственно ошибаться.....
А абитуриенты получающие неправильный ответ тоже поступают в ВУЗы, и в большинстве - отлично сдавших экзамены единицы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 16:57 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 16:59 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Стоп-стоп -
если мы говорим о науке, то есть как минимум 2 любимых мной критерия - понятно описанные методики и повторяемость результатов при скурпулезном их соблюдении - это о науке как о науке...(или нормальном производстве) независимо от возраста..))
в брендинге этого нет и не будет....по причинам очень многим...
и в первую очередь потому, что не все факторы, даже известные, подвержены влиянию бредмейкера....
Что до построения каждым своего, в том числе и из продукции брендов - дак никто не спорит - всяк в меру своего разумения...
Т.е. ТМ или породукция компании Х безусловно имеет шансы стать брендом...со временем... и, не исключено, благодаря усилиям человека, пусть даже бренд-менеджера..))) но не исключено, что и вопреки..))))
И на вопрос о критериях завершения строительства бренда - можно подробнее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 17:01 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Я не упиваюсь собственным интеллектом, а просто работаю! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 17:02 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
А мне нравится подход.
Когда заказывают разработку ТМ - все понятно. Сделали пакет по ТМ отдали. ЛОго, слоган, визуальные образы, маркетинговый-план... иногда еще миссию присовокупят.
А когда бренд заказывают - тут маркетолог может заломить руки закатить глаза и сказать ... "О! вы действительно хотите зарабатывать миллионы? Ну тогда другое дело мы вам разработаем брэнд"
...И тут включается фантазия. сертификация, реструктуризация менеджмента, стратегические и тактические маркетинговые планы. Уффф...!!!
Заказчик не сможет остановиться. Он оплачивает одну работу агентства за другой. Их много, они все нужны. Если заказчик скажет "Ну что, чуваки, брэнд-то мы наконец сделали?"...
Маркетолог: "Ну нет. Куда вы торопитесь? Мы еще в самом начале пути. Вы же хотите зарабатывать миллионы? Мы строим бренд"
Я так понимаю строительство брэнда - это идеальный способ надолго сесть заказчику на шею. И в отличие от ТМ его нельзя просто взять и купить. Это масштабная работа пролонгированная во времени.
Классно. Вобщем брэндостроительство - это следующий шаг в развитии любого РА. Сесть на золотую жилу и доить .. доить.. А то от заказа к заказу перебиваться - это утомительно |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 17:02 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Штирлиц,
дык никто не говорит, что этим нельзя зарабатывать...)))
допускаю что очень даже можно..))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 17:06 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Стоп. Строительством брэнда занимается ЗАКАЗЧИК, агентство лишь партнер. Закзчик, если он понимает задачи брэндинга, работает над его строительством внутри компании-с внутренними специалистами. Агентство делает концепы и визуал совместно со специалистами компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 17:14 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| ...Критерии завершения строительства брэнда зависят от конфигурации границ его распространения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.07.2004 17:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
