 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
1, 2, 3, 4, 5, 6...
Этим всем занимаются узкие специалисты, не видящие картину в целом.
А брэндолог - еще раз -
"координирует и направляет работу всех этих специалистов таким образом, чтобы деятельность каждого из них была направлена на создание запланированного впечатления о продукте."
Автор оригинала makatun
Задача координации и направления всегда лежала на менеджменте и управленцах компании. Профильных и специализированных. |
Восхитительно, брэндолог - это один из этих менеджеров, брэндменеджер его зовут. Он внутри компании. Но на этапе разработки проекта брэнда и вывода его на рынок привлекается внешний специалист - брэндостроитель.
Автор оригинала makatun
Я не пойму зачем Вы пытаетесь сформулировать должностные инструкции брендолога? |
Вы спрашиваете, зачем он нужен, чем полезен - я перечисляю.
Автор оригинала makatun
Их кто-то обучает? Кто-то экзаменует брендинг? Кто-то из брендологов гарантирует результат, своим опытом? Воспроизводимым и прогнозируемым? |
Да. Да. Да. Да.
Автор оригинала makatun
Я так же как и Вы вижу присутствие на рынке специалистов, именующих себя брендологи. Пусть. Также есть много разных специалистов: магов, провидцев, астрологов… циганки на улице – все они, так или иначе, зарабатывают деньги. Это их ответственность. |
Да что брэндологи, астрологи, циганки...
Бизнес - вот настоящее шарлатанство, гадание на кофейной гуще. Никакой повторяемости, никакого обучения, никаких гарантий...
Автор оригинала makatun
Я против того, что данная категория новоявленных «специалистов» - аутсёрсеров, идентифицируют себя с маркетингом и рекламой, тем самым давая возможность своим присутствием сформировать отношение к маркетингу и рекламе, как аналогичным по «качеству и ответственности» профессиям. |
Аааа... так значит это реклама и маркетинг - это строгие дисциплины, а новоявленный брэндинг бросает на них тень и пытается паразитировать на их авторитете?! Вот как Вы думаете?
:о) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    11.07.2004 21:24 |  |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
1, 2, 3, 4, 5, 6... |
Ох ARtBAITer ;-)
Брэндолог в Вашей интерпретации должен быть: дизайнером, конструктором, копирайтером, экономистом, администратором, управленцем, журналистом, стилистом, логистом, мерчандайзером, рекламистом, маркетологом, социологом, психологом. Это минимум.
Должен иметь опыт работы в: дизайне, экономике, учете, литературе, политике, управлении, рекламе, маркетинге, торговле, анализе, логистике, психологии, социологии и во всех тех областях производства и услуг, в рамках которых он оказывает услуги «консультаций».
Не то чтобы я не верил Вам ARtBAITer…
Утверждение о том, что брендолог и есть, весь этот перечисленный мною монстрообразный опыт и объем знаний, будет по меньшей мере смешно.
Исключение какой-либо специализации, либо минимальный объем понятий о чем-либо из перечисленного невозможно, т.к. поверхностные знания в данных специальностях и областях знаний говорит о профанации.
Кто-то из нас заблуждается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2004 22:55 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала makatun
Ох ARtBAITer ;-)
Брэндолог в Вашей интерпретации должен быть: дизайнером, конструктором, копирайтером, экономистом, администратором, управленцем, журналистом, стилистом, логистом, мерчандайзером, рекламистом, маркетологом, социологом, психологом. Это минимум. |
Нет, это не в моей интерпретации, а в Вашей.
Хорошо, прораб (знаете кто такой? Не надо давать строгого определения?) получает от клиента задание, нанимает разных рабочих, выдает им узкие задания, координирует их работу, принимает результаты, сдает работу клиенту.
Скажите, он сам должен уметь класть кирпичи, штукатурить, циклевать, красить... в равной с узкими специалистами степени?
Или прораб тоже ненужная сволочь, которая ничего не умеет кроме как болтать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2004 09:24 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Ну, как минимум со времен "Форд-Т". |
Представляю: Сидит старина Генри, приходит к нему брендолог.... свят, свят, свят......
Во-первых, дизайн внешнего вида продукта (упаковка, сам продукт, документация к продукту...)
Во-вторых, дизайн рекламных материалов
В-третьих, тексты рекламных материалов
В-четвертых, качество (точность воспроизведения оригинала) производства продукта и рекламы
В-пятых, микросвойства самого продукта
В-шестых, выбор ситуаций, в которых продукт предлагается потребителю
...
|
романтично:
В-седьмых, обучение персонала...
В-восьмых, контроль за соблюдением технологий при производстве....
........
........
А не слишком ли?
Нет ничего окромя брэнда и брэндолог его пророк...
Все до банального просто, есть маркетологи - они исследуют 4П, на основании ислледования 1-гоП (продукт) брэндолог должен разработать комплексный 4-йП (промоушен) пытаясь продумать ходы так, чтобы создать некую прибавочную стоимость продукта выраженную в известности ТМ - авторитет ТМ у потребителя, улучшив(увеличив) тем самым продажи и кол-во понтов счастливого обладателя очередной супер-зубочистки.
Дизайн, тексты, выбор ситуаций ..... все это мелочи и частности по сравнению с глобальностью общей задачи, одним из важных составляющих создания брэнда является ПиАр - во многом более формирующий образ продукции у потребителя.
Спихивая все на рекламу идет неизбежная профанация и должно приводить именно к созданию псевдобрэндов. Совершенно логично, что вчерашний выпускник краткосрочных курсов ("красный выстрел" - "белый брэнд") справится с такой задачей не в состоянии, да надеюсь, и не доверят...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2004 09:55 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Нет, это не в моей интерпретации, а в Вашей. |
Приперательства ценны, когда есть для них почва. Проскролируйте свои посты. Я делал выборку из них.
Хорошо, прораб (знаете кто такой? Не надо давать строгого определения?) получает от клиента задание, нанимает разных рабочих, выдает им узкие задания, координирует их работу, принимает результаты, сдает работу клиенту.
Скажите, он сам должен уметь класть кирпичи, штукатурить, циклевать, красить... в равной с узкими специалистами степени? |
Прораб, чтоб стать прорабом, все это и кладку и замесы, и технологию строительного производства и теор. мех. и сопромат, пять лет учит и практику проходит, и то не всегда становится специалистом.
Нанимает рабочих и раздает задания - барыга бригадный, который комнатки ремонтирует.
Прораб на строительном участке гипермаркета или жилого дома - высокообразованный и опытный строитель, с глубочайшими знаниями как материалов так и КАЖДОЙ из руководимой им специальности, да плюс СНИПа, ЕНИРа и ГОСТа.
| Или прораб тоже ненужная сволочь, которая ничего не умеет кроме как болтать? |
Не расстраивайтесь так. Это уже Ваша трактовка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2004 11:57 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Anmos
Представляю: Сидит старина Генри, приходит к нему брендолог.... свят, свят, свят |
Нет, не пришел к нему брэндолог. И поэтому старина Генри свято верил, что его машины "могут быть любого цвета, если этот цвет черный". Так и до сих пор думают технологи.
Автор оригинала Anmos
романтично:
В-седьмых, обучение персонала...
В-восьмых, контроль за соблюдением технологий при производстве....
........
........
А не слишком ли?
|
Это было перечисление не того, что делает брэндолог, а того, чем он руководит.
Автор оригинала Anmos
Дизайн, тексты, выбор ситуаций ..... все это мелочи и частности по сравнению с глобальностью общей задачи, одним из важных составляющих создания брэнда является ПиАр - во многом более формирующий образ продукции у потребителя.
Спихивая все на рекламу идет неизбежная профанация и должно приводить именно к созданию псевдобрэндов. Совершенно логично, что вчерашний выпускник краткосрочных курсов ("красный выстрел" - "белый брэнд") справится с такой задачей не в состоянии, да надеюсь, и не доверят...... |
Ой не сбивайте нас с мысли - причем тут пиар? Это такая же частность "по сравнению с глобальностью" как дизайн и прочие инструменты донесения информации о продукте до общества.
Автор оригинала makatun
Прораб, чтоб стать прорабом, все это и кладку и замесы, и технологию строительного производства и теор. мех. и сопромат, пять лет учит и практику проходит, и то не всегда становится специалистом. |
Ну чтож, Вы описали идеальную ситуацию. Да, так с прорабами и обстоят дела. Но даже они своими руками не могут и стены сложить, и поштукатурить, и электрику развести, ... конечно во время учебы их учили, после учебы они галопом по европам дней по 10 работали по основным рабочим специальностям, но это было давно и с тех пор мастерка в руки такой прораб не брал - не нужно потому что. Ему нужно знать тонкости подконтрольных ему специальностей только в таком объеме, чтобы точно выдать задание и надежно принять сделанную работу не пропустив недоделок, оплошностей.
Собственно, с брэндологами все точно так же.
Автор оригинала makatun
Нанимает рабочих и раздает задания - барыга бригадный, который комнатки ремонтирует. |
Ну, это уже количественная характеристика - плохой он или хороший, а прораб. Прораб по сути своей работы.
Автор оригинала makatun
Прораб на строительном участке гипермаркета или жилого дома - высокообразованный и опытный строитель, с глубочайшими знаниями как материалов так и КАЖДОЙ из руководимой им специальности, да плюс СНИПа, ЕНИРа и ГОСТа. |
Не ручкался с брэндологами, ответственными за известные, успешные брэнды но думаю не из-под забора их нашли.
Если же начать сравнивать "прорабов" и "брендологов", то я соглашусь с Вами - хороших прорабов больше, чем хороших брэндологов.
Только это не меняет сути их обязанностей - координировать работу узких специалистов.
Если Вам так "повезло" сталкиваться только с идиотами, называющими себя брэностоителями, то я тут спорить не буду. Я вот за последние пять лет строя офис и две квартиры много прорабов повидал, но только один из них делает дело. Так что я к прорабской братии отношусь без особой симпатии. Но я не отрцаю их необходимость и полезность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2004 09:55 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Это было перечисление не того, что делает брэндолог, а того, чем он руководит. |
По вашему получается что должны быть только два лица отвечающие за деятельность - владелец бизнеса и брэндолог - а всякая шушера типа директоров, бухгалтеров, менеджеров, дизайнеров исполнять волю брэндолога - ТАК быть не может. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2004 11:27 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Anmos
По вашему получается что должны быть только два лица отвечающие за деятельность - владелец бизнеса и брэндолог - а всякая шушера типа директоров, бухгалтеров, менеджеров, дизайнеров исполнять волю брэндолога - ТАК быть не может. |
Зачем же так утрировать?
1 Есть глубокая иерархия специалистов.
2 Я уже писал, что брэндолог касается только тех аспектов бизнеса, которые заметны потребителям. А это чаще всего меньшая доля. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2004 12:14 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Поздно я присоединился к этой дискуссии, но все же есть определенное мнение, хотя чистым брендингом не занимался.
2 OlderMan. Начнем сначала, Вы не могли бы скинуть мне на электронную почту (сброшу в личку) первоначальный текст
http://www.reklamaster.com/forum/messages_list.php, а то этот сайт у меня по каким-то причинам "забанен".
Теперь собственно про бренд.
Сейчас нахожусь под небольшим впечатлением от книги "Интегрированный брендинг". Так вот, мне кажется, что брендингом должен заниматься не один человек со стороны (бренд-менеджер), а целая команда из разных подразделений фирмы, которые хорошо знают бизнес, рынок и прочие характерные моменты. Эта команда должна полностью поддерживаться высшим руководством, которому тоже было бы неплохо по возможности активно участвовать в процессе. Этими словами я поддерживаю авторов книги.
Нанимать некие брендинговые агентства со стороны - это абсолютно на мой взгляд неправильно, бренд - не логотип, не рисуночек и не "голый креатив", а больше относится к ценностям компании, принципам ее работы, ее истории, а лого/медиа и прочие навороты - ведь это всего лишь ассоциации с данным брендом. Конечно, отличный креатив увеличит запоминаемость марок/фирм/неких других аттрибутов, но он забудется, а бренд нет.
Вот поэтому и верно, что бренд=бизнес=стратегия, его нельзя отрывать от бизнеса в целом, даже, если это отдельный товар (сок, к примеру).
Может, что-то здесь описано немного непрофессиональным языком бренд-менеджеров, но зато это мое мнение.
Готов подискутировать, только вечером :) |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2004 13:37 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Сегодня получил в почту
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Приглашаем Вас посетить уникальную программу:
СЕКРЕТЫ УПРАВЛЕНИЯ БРЕНДАМИ
хх-хх хххххх 2004 года
Сильный бренд - это формирующий фактор успешной фирмы, важнейший элемент дающий уверенность в будущем. Наличие бренда говорит о крепкой потребительской позиции, узнаваемости и, как следствие, востребованности. Бренд - это ключевое звено в механизме зарабатывания денег.
Цель семинара
Дать необходимое для ведения успешного бизнеса сочетание системного подхода и творческого отношения к созданию и управлению корпоративными и товарными марками.
Спешите посетить этот семинар по летней цене - хххх рублей с учетом всех налогов, раздаточных материалов и питания!
В программе семинара:
I. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ УПРАВЛЕНИЯ
- Концепция акционерной стоимости - основа современного отношения к управлению бизнесом.
- Технологии принятия решения о направлениях развития бизнеса в России и на Западе.
- Зачем нужны марки?
- Способы оценки марочного капитала, цена и ценность марки.
- "Три кита" марочной платформы: дифференцированность, аутентичность, индивидуальность.
- Маркетинговые инструменты - больше чем просто "микс".
II. ТАКТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ УПРАВЛЕНИЯ
- Немного о теории коммуникаций.
- Система маркетинговых коммуникаций: цели, способы, инструменты.
- Продажи и накопление марочного капитала.
- Управления марочными коммуникациями: типичные ошибки.
- Метрики здоровья марки.
- Марочная организация компании: "марка" - не маска!
Автор семинара
Директор консалтинговой компании. Как консультант специализируется в области стратегии и тактики маркетинга и ведет проекты по разработке рыночных и марочных стратегий позиционированию корпоративных и товарных брендов, планированию маркетинговых коммуникаций разработке и внедрению механизмов оценки эффективности маркетинговых коммуникаций. Общий стаж работы в области маркетинга и маркетинговых коммуникаций 13 лет. Разработчик ряда успешных программ для торговых марок Zippo, Интурист, R1, Coca-Cola, Jack Daniel's, Чемпион, ВееLine. Соавтор социальной программы "Позвоните родителям!", член жюри Московского Международного Фестиваля Рекламы в 1995 - 1998 гг. Постоянный участник конференций и семинаров проводимых различными профессиональными и общественными организациями, СМИ.
|
Технологии принятия решения о направлениях развития бизнеса в России и на Западе ........ а вы говорите...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 11:05 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Anmos,
Подобные тексты характеризуют не предмет, о котором написаны, а своего автора.
Точно такие же опусы можно наблюдать на дециметровых каналах по поводу сжигателей жира, антиалкогольных таблеток и прочих суперножей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 11:49 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Да.
Недавно Гордон сказал что считает мерилом популярности человека появление фотографии данной личности с вопросом "Кто это?" в массовых изданиях кроссвордов(для тех кто ездит в электричках): т.е. если уж тебя там пропечатали, то - всенародная известность.
Можно ли говорить, что понятие брэндинг становится столь же широко (всенародно!) известным, если приглашения на "семинар" начинает приходить вместе со спамом от Центра Американского Англиского и Горячими путевками? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 11:56 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
Можно ли говорить, что понятие брэндинг становится столь же широко (всенародно!) известным, если приглашения на "семинар" начинает приходить вместе со спамом от Центра Американского Англиского и Горячими путевками? |
На тех же, всенородно известных, основаниях, что и фиансовая пирамида.
Хороша тому, кто у руля. Какое-то время. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:16 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала makatun
На тех же, всенородно известных, основаниях, что и фиансовая пирамида.
Хороша тому, кто у руля. Какое-то время. |
И кто "у руля"?
Сколько времени? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:42 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Anmos
И кто "у руля"?
Сколько времени? |
По порядку.
1. У руля - авторы панацеи.
2. Пока есть вера в панацейность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 12:50 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 09.02.2004 |
| Извините, Дамы и господа из Питера, кто нибудь смог бы дать на время книги по брендингу великих гуру Аакера и др.,? разумеется под залог и с оплатой. Нужно для написания хорошего диплома. Спасибо. Денис mddenis@mail.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2004 14:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
