 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Да, я утверждаю, что брэндостронители в достаточной степени знают процессы производства продуктов, которые брэндируют. А Вы как думали?! |
А я думал, что для того чтобы знать процессы, в том объеме, который позволит принимать квалифицированное решение об изменении свойств и новшеств, необходимо как минимум быть очень в возрасте. Ведь с каждым новым клиентом, необходимо закончить как минимум профильное ПТУ, я не говорю о высшем образовании.
| Да никто и не спорит, что главное в продукте - функция. Вся речь то о том, что делать, когда два продукта одинаково функциональны, и простого логического выбора сделать нельзя. |
На практике одинаковых продуктов не так много. Есть те или иные отличия, как в цене, так и во внешнем виде, объеме, весе, энергопотреблении и т.п.
Но я всегда был уверен, что при прочих равных технических данных – отличный внешний вид – заслуга дизайнера, а не брендолога. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.07.2004 16:27 |  |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
| Троя = ТроЯ - ТриЯ - Три Я? = трое = на троих... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 16:27 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Нэймеры собрались, мля... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 16:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
2Винопивец
"Держава"-хорошее название, и "Троя" -хорошее, напиток героев, божественный нектар... Название,в принципе, может быть спорным. Все усилия должны вкладываться в ПРОДВИЖЕНИЕ ТМ, в рекламную кампанию! |
Оспади, да чем "держава" - хороше название, а? Какое отношение имеет это слово к конфетам, а? Троя - это город, в нем живут (жили, в данном случае) его не пьют. Где тут усилия по продвижению, где? Кроме усилий неймера по наведению тени на плетень и отъятия у продпринимателя бабулек - вгладь ничего-с. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.07.2004 16:50 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Anmos
М-ляяя......
Троя = ТроЯ - ТриЯ - Три Я? |
У неймера, извините за грубое слово, двигатель троил, когда он на работу ехал. Я тут еще вспомнил одно название, еще советское, мечта онкогинеколога: конфеты "раковая шейка". Недавно неймеры, пардон опять, очухались, теперь эти конфеты называются "рачки". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 16:54 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Винопивец, я не буду с Вами спорить, каждый при своих... Я вижу просто нежелание понимать. До свидания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 17:02 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала makatun
А я думал, что для того чтобы знать процессы, в том объеме, который позволит принимать квалифицированное решение об изменении свойств и новшеств, необходимо как минимум быть очень в возрасте. Ведь с каждым новым клиентом, необходимо закончить как минимум профильное ПТУ, я не говорю о высшем образовании. |
Ерундой не болтайте. Никто не ждет об брэндбилдера советов по составу железа для передних лонжеронов. А вот оставлять привод задним или передним у машины, которая позиционируется как драйверская, его спросят. И он должен понимать экономику и технологию вопроса. Но ни ВУЗов, ни ПТУ для этого кончать не надо. Нужны консультанты и умение слушать.
Автор оригинала makatun
Но я всегда был уверен, что при прочих равных технических данных – отличный внешний вид – заслуга дизайнера, а не брендолога. |
Брэндолог (брэндменеджер) - чтоб Вы знали - начальник над дизайнером, непосредственно принимающий решение, выполнил дизайнер поставленную им (брэндологом) задачу или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 17:14 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Ерундой не болтайте. Никто не ждет об брэндбилдера советов по составу железа для передних лонжеронов. А вот оставлять привод задним или передним у машины, которая позиционируется как драйверская, его спросят. И он должен понимать экономику и технологию вопроса. Но ни ВУЗов, ни ПТУ для этого кончать не надо. Нужны консультанты и умение слушать. |
Нет желания отвечать. Не отвечайте. Но фамильярничать не нужно.
Специальность профессор-слесарь-гинеколог тогда синоним профессии брендолог, если его необъятных размеров познания, мозг способен знать ВСЕ о тонкостях производства. Да еще если этот брендостроитель нанятый.
| Брэндолог (брэндменеджер) - чтоб Вы знали - начальник над дизайнером, непосредственно принимающий решение, выполнил дизайнер поставленную им (брэндологом) задачу или нет. |
Та вы что???
А что брендолог может заранее знать понравится мне товар или нет??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 17:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
...И он должен понимать экономику и технологию вопроса. Но ни ВУЗов, ни ПТУ для этого кончать не надо. Нужны консультанты и умение слушать.
Брэндолог (брэндменеджер) - чтоб Вы знали - начальник над дизайнером, непосредственно принимающий решение, выполнил дизайнер поставленную им (брэндологом) задачу или нет. |
1. О позиционировании разговор отдельный. Мне пока никто толком не объяснил, для чего этот зверь нужен. А вузы экономические, особенно советские и американские, - это для кого хошь вредно. Но как раз их и оканчивали Ваши консультанты.
2. Если дизайнер в процессе руководствуется чем угодно кроме проектной задачи - это плохой дизайнер. А хорошим вряд ли кто способен руководить. Если проектами производственными ныне брэндологи управляют - это просто чума, но тогда мне понятно, наконец, почему среди сотен моделей мобильных телефонов нет ни одного, который был бы мне удобен. А ведь были такие когда-то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 19:24 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
Неужели вы не понимаете позиционирования?
Проще в коммуникациях обращаться не ко всем вообще, а к какой-нибудь отдельной группе людей, объединенных общими характеристиками, например - проститутки старше 30 лет занимающиеся активными видами спорта :) - ЦА - целевая аудитория - она исследуется - выясняются ее предпочтения - где красненьким, а где синеньким - учет результатов этих исследований и называется позиционированием..........
Советские ВУЗы очень даже хороши были! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 20:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
так далеко я, конечно, понимаю, хе-хе... Я только очень сомневаюсь, что такой метод изыскания потенциальных покупателей и исследования (в том виде, в каком они проводятся) полезны для продаж. Слово "коммуникация" мне тоже очень не нравится, но Вы уж не гневайтесь...
Среди советских ВУЗов были очень хорошие, по себе знаю, но что оттуда можно выйти с нормальным экономическим мышлением - это уж извините, это только вопреки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 22:05 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала makatun
Нет желания отвечать. Не отвечайте. Но фамильярничать не нужно. |
Ваши ответы выглядят, извините, как провокация.
Автор оригинала makatun
Специальность профессор-слесарь-гинеколог тогда синоним профессии брендолог, если его необъятных размеров познания, мозг способен знать ВСЕ о тонкостях производства. Да еще если этот брендостроитель нанятый. |
Вы что, действительно не понимаете, о чем речь? Зачем брэндологу "знать ВСЕ о тонкостях производства"? ЗАЧЕМ?!
Брэндостроитель отвечает за те аспекты бизнеса (включая производство), которые заметны потербителю. Как правило 99% производственных тонкостей скрыта от потребителей, так что и брэндологу до них нет никакого дела.
Автор оригинала makatun
А что брендолог может заранее знать понравится мне товар или нет??? |
Это уже обсуждалось, повторяться не хочется.
Что касается дизайнера, то он еще в меньшей степени может предсказать, понравится товар Вам или нет. Он другим делом занимается. Но это уже отдельный разговор.
Автор оригинала Винопивец
1. О позиционировании разговор отдельный. |
Это одна из идей брэндинга, один из инструментов, но раз мы обсуждаем полезность брэндинга вообще, то незачем в рамках этой темы копать вглубь.
Автор оригинала Винопивец
2. Если дизайнер в процессе руководствуется чем угодно кроме проектной задачи - это плохой дизайнер. А хорошим вряд ли кто способен руководить. |
Дизайнеру проектную задачу ставит брэндменеджер. И оценивает выполнение задачи.
А руководить - это совсем другое, это вне рамок брэндинга.
Автор оригинала Винопивец
Если проектами производственными ныне брэндологи управляют - это просто чума, но тогда мне понятно, наконец, почему среди сотен моделей мобильных телефонов нет ни одного, который был бы мне удобен. А ведь были такие когда-то... |
Очень понимаю насчет телефонов! :о)
Но вина в этом не брэндологов, а рынка. Это он требует удовлетворять запросы новоподключенных. А у них такие вкусы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 11:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
Это одна из идей брэндинга, один из инструментов, но раз мы обсуждаем полезность брэндинга вообще, то незачем в рамках этой темы копать вглубь.
Дизайнеру проектную задачу ставит брэндменеджер. И оценивает выполнение задачи.
А руководить - это совсем другое, это вне рамок брэндинга.
|
Позиционирование появилось раньше брэндинга (насколько я знаю) и какое-то время применялось отдельно. С позиционирование тесно такие важные (и, вообще говоря, ложные) понятия как сегментация рынка и целевая аудитория. Поэтому есть смысл анализировать позиционирование и отдельно тоже. Не копать вглубь? - да как же я могу, если именно это меня развлекает, хе-хе.
Если бы Вы сказали, что задачу дизайнеру ставит предприниматель (возможно, пользуясь услугами различных сведущих и несведущих консультантов) - я бы с Вами согласился вовсе. С тем, что постановка задачи и руководство - разные вещи - согласен, разумеется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 12:54 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Вы что, действительно не понимаете, о чем речь? Зачем брэндологу "знать ВСЕ о тонкостях производства"? ЗАЧЕМ?!
Брэндостроитель отвечает за те аспекты бизнеса (включая производство), которые заметны потербителю. Как правило 99% производственных тонкостей скрыта от потребителей, так что и брэндологу до них нет никакого дела. |
К сожалению, я прекрасно понимаю о чем идет речь, и что Вы имеете ввиду. Но, я не в меньшей степени, хочу понять причину почему в определенный момент, а именно в момент контакта с заказчиком, брендолог мгновенно забывает русский язык и выдает в воздух огромное количество тарабарщины, понятной одному ему, а у того кто понимает настоящий смысл выродившихся в устах брендолога, произносимых слов, складывается отношение к специальности рекламиста и маркетинга в целом.
Почему я должен понимать, что Вы имеете ввиду ARtBAITer, под высказыванием: «добавит новые свойства и характеристики товара», если у данного предложение есть одно чтение – все изменения в товаре должны производить профильные специалисты, высококвалифицированные и опытные. Все решения о свойствах товара должны принимать технологи и никто иной. Все изменения в конструкцию должны вводить конструкторы и никто иной. Иначе узнай об обратном потребитель – ТМ придет смерть.
Предлагаемый брендологами, хаос разнообразия в марках автомобилей, только убивает ТМ которые носят эти авто, примеров тому множество, в отличие прекрасно живущих на рынке марок с ограниченным числом модельного ряда но с глубочайшей проработкой технических деталей, где преимуществом является характеристики двигателя, а не выштамповка под стаканчик, либо гарантии безопасности, а не наличие секции для зонтика. Я не отрицаю, что эти мелкие удобства необходимы, но они второстепенны. Встречают по одежке, но провожают то…
| Что касается дизайнера, то он еще в меньшей степени может предсказать, понравится товар Вам или нет. Он другим делом занимается. |
Тут Вы натурально не понимаете разницу, между профессионалом (если он не профессионал, то эта зондер команда, брендолог - дизайнер ровня цыганкам вокзальным) дизайнером, который по роду профессии обязан знать законы гармонии и композиции и брендологом, специалистом, по всей вероятности, широчайшего профиля от конструктора-технолога до лингвиста литератора, от экономиста практика до рекламиста.
Именно задача дизайнера, используя весь свой талант и опыт, создавать образ продукта, который должен мне нравиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 13:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Макатун,
личная просьба. Кусайте высказывания сколько хотите, но будьте, пожалуйста, доброжелательны к прилично ведущим себя людям. Если Вы это писали известной нам обоим личности - я бы понял, но ARtBAITer-то чем виноват? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 13:45 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Винопивец
Не копать вглубь? - да как же я могу, если именно это меня развлекает, хе-хе.
|
Просто эта ветка уже разрослась настолько, что потеряла обозримость.
Если Вы заведете новую с критикой идеи позиционирования, с удовольствием поучаствую. Да и новый народ получит шанс присоединится - эта тема уже всех отпугивает своими размерами :о)
Автор оригинала Винопивец
Если бы Вы сказали, что задачу дизайнеру ставит предприниматель (возможно, пользуясь услугами различных сведущих и несведущих консультантов) - я бы с Вами согласился вовсе. |
Да мы ведь уже сошлись на том, что брэндолог и является консультанотом для предпринимателя.
Автор оригинала makatun
Но, я не в меньшей степени, хочу понять причину почему в определенный момент, а именно в момент контакта с заказчиком, брендолог мгновенно забывает русский язык и выдает в воздух огромное количество тарабарщины, понятной одному ему |
Но я то вроде даже здесь, на профессиональном форуме, не особо сыплю слэнгом. Да и в общении со своими клиентами, как уже писал, не злоупотребляю.
Что же касается ситуации "вообще", то, как справедливо заметил Винопивец, слэнгоблудием страдают, например, бухгалтеры. Да все... Чего уж тут бушевать то?
Автор оригинала makatun
Почему я должен понимать, что Вы имеете ввиду ARtBAITer, под высказыванием: «добавит новые свойства и характеристики товара», если у данного предложение есть одно чтение – все изменения в товаре должны производить профильные специалисты, высококвалифицированные и опытные. Все решения о свойствах товара должны принимать технологи и никто иной. Все изменения в конструкцию должны вводить конструкторы и никто иной. Иначе узнай об обратном потребитель – ТМ придет смерть. |
Возьмите в руки, скажем, наручные часы. Какие у них свойства?
1. Естественно, самое главное - они идут. Брэндолог понятия не имеет, как так происходит, но ему и не надо. Это свойство - прерогатива техников, технологов.
2. Второе - точность хода. Как ее обеспечить, брэндолог не знает, знают технологи. Но какая точность нужна - может быть предметом обсуждения с брэндологом. Зачем? Очень просто - если эти часы средние из линеки дешевые-средние-дорогие, то увеличение точности средних до уровня дорогих или наоборот брэндолог не должен допустить несмотря на то, что технологи легко готовы это сделать (я упрощаю ситуацию).
3. Внешний вид. Технологам вообще наплевать, как они выглядят - это свойство полностью на ответственности брэндолога.
свойсвта бывают разные, некоторые из них на совести брэндолога.
Автор оригинала makatun
Предлагаемый брендологами, хаос разнообразия в марках автомобилей, только убивает ТМ которые носят эти авто, примеров тому множество, в отличие прекрасно живущих на рынке марок с ограниченным числом модельного ряда но с глубочайшей проработкой технических деталей, где преимуществом является характеристики двигателя, а не выштамповка под стаканчик, либо гарантии безопасности, а не наличие секции для зонтика. Я не отрицаю, что эти мелкие удобства необходимы, но они второстепенны. Встречают по одежке, но провожают то…
|
Не сваливайте с больной головы на здоровую. Это не брэндологи советуют производителям увеличивать количество моделей. Это производители хотят больше заработать, больше продать и выкидывают на рынок все новые и новые продукты а потом бегут к маркетологам - как же мне все это продать? А маркетологи-брэндологи могут только одно - посоветовать, как изменить микросвойства всех этих товаров так, чтобы покупатели хоть как-то могли их друг от друга отличить.
Автор оригинала makatun
Именно задача дизайнера, используя весь свой талант и опыт, создавать образ продукта, который должен мне нравиться. |
Дизайнер отвечает только за внешний вид продукта (упаковки продукта - ответ на вашу шпильку про дизайн водки). А брэндолог отвечает за весь комплекс микросвойств (раз уж я их стал так называть) товара включая и дизайн. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 14:21 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Макатун,
личная просьба. Кусайте высказывания сколько хотите, но будьте, пожалуйста, доброжелательны к прилично ведущим себя людям. Если Вы это писали известной нам обоим личности - я бы понял, но ARtBAITer-то чем виноват? |
Виноват? Да вовсе ничем.
Мои посты не направлены имено ARtBAITerу персонально, а высказываниям и утверждениям.
Говоря брендолог я не направляю вопрос персоне, а только точке зрения.
Доброжелательность forever. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 14:26 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Чего уж тут бушевать то? |
Да ни в коем случае не бушевать. Терминология ценна тем, что так или иначе после расшифровки имеет однозначную трактовку смысла, совпадающую с семантикой русского языка. Соответственно говорящая и воспринимающая сленг стороны, могут полагаться на то, что произнесенное, имея однозначную трактовку, могут нести однозначную ответственность за сказанное. В случае со сленгом брендинга (в отличие от бухгалтерского), имеющим однозначную трактовку терминам, присваивается зачастую противоположное по содержанию, смысл. Вот я и пытаюсь понять почему. Единственный ответ пока вижу в желании употребляющих данный сленг минимизировать ответственность, за счет введения в заблуждение противоположную сторону диалога.
Возьмите в руки, скажем, наручные часы. Какие у них свойства?
2. Второе - точность хода. Как ее обеспечить, брэндолог не знает, знают технологи. Но какая точность нужна - может быть предметом обсуждения с брэндологом. Зачем? Очень просто - если эти часы средние из линеки дешевые-средние-дорогие, то увеличение точности средних до уровня дорогих или наоборот брэндолог не должен допустить несмотря на то, что технологи легко готовы это сделать (я упрощаю ситуацию).
3. Внешний вид. Технологам вообще наплевать, как они выглядят - это свойство полностью на ответственности брэндолога.
|
2. Наверняка они так и делают (Правда не думаю, что для того чтобы получить рекомендации “Бюро факультативного контроля часов в Женеве” рекомендации брендологов были бы скорее вредными нежели полезными.)
Ограничение качественных свойств, не является симптомом долгожителя, по моему мнению.
3. Давно ли?
Это производители хотят больше заработать, больше продать и выкидывают на рынок все новые и новые продукты а потом бегут к маркетологам - как же мне все это продать?
|
Здесь мы вероятно останемся каждый при своем мнении.
Раз брендологи руководят дизайнерами, а именно с дизайн бюро начинается разработака нового авто, не пойму, что именно мешает проявить им свой профессионализм консультанта на стадии проектирования.
| Дизайнер отвечает только за внешний вид продукта (упаковки продукта - ответ на вашу шпильку про дизайн водки). А брэндолог отвечает за весь комплекс микросвойств (раз уж я их стал так называть) товара включая и дизайн. |
Да нет же шпилек, поверьте. Меня, я думаю, не менее чем Вас волнует, чтоб диалог с клиентом шел на одном языке. Русском. Человеческом.
Слава Богу, Вы согласились, что при прочих равных микросвойствах, таки дизайнер отвечает за внешний вид.
Теперь осталось выяснить, что есть свойства товара и именно за что в свойствах отвечает брендолог, чтобы утверждать его заслугу в «создании» бренда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 16:31 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала makatun
Да ни в коем случае не бушевать. Терминология ценна тем, что так или иначе после расшифровки имеет однозначную трактовку смысла, совпадающую с семантикой русского языка. Соответственно говорящая и воспринимающая сленг стороны, могут полагаться на то, что произнесенное, имея однозначную трактовку, могут нести однозначную ответственность за сказанное. В случае со сленгом брендинга (в отличие от бухгалтерского), имеющим однозначную трактовку терминам, присваивается зачастую противоположное по содержанию, смысл. Вот я и пытаюсь понять почему. Единственный ответ пока вижу в желании употребляющих данный сленг минимизировать ответственность, за счет введения в заблуждение противоположную сторону диалога. |
Человеческий язык в принципе не способен передать в точности то, что человек имеет сказать. Просто не может. Именно поэтому мы жестикулируем, рисуем, пишем музыку... чтобы выразить то, что чувствуем.
Чтобы всерьез попытаться втиснуть в вербальную форму рвущееся из сознания содержание, нужны недюжинные способности, талант писателя и много времени.
Приходится мириться с тем, что точных и однозначных определений быть не может. Только в математике - единственной науке, которая придумана человеком и потому изначально состоит исключительно из строго определенных понятий.
Бухгалтерские термины имеют точную трактовку? - да полно те. Поспрашивайте знакомого бухгалтера, он расскажет, сколько непрерывно выпускается разъяснений и уточнений, и как к ним относятся налоговые инспектора.
Автор оригинала makatun
2. Ограничение качественных свойств, не является симптомом долгожителя, по моему мнению. |
Искусственное ограничение, конечно, обидно для покупателя, но тут много нюансов. Вот буквально вчера читал обзор цифровых видеокамер. Оказалось, что в модели разных ценовых категорий производитель ставит один чип-кодек, но в старших моделях он задействован полностью, а в младших заблокированы низкие степени сжатия. Плохо это? Вроде как обидно. Но с другой стороны, это позволяет удешевить камеры выпуская один чип на всех а не несколько вариантов.
Автор оригинала makatun
3. Давно ли? |
Ну, как минимум со времен "Форд-Т".
Автор оригинала makatun
Раз брендологи руководят дизайнерами, а именно с дизайн бюро начинается разработака нового авто, не пойму, что именно мешает проявить им свой профессионализм консультанта на стадии проектирования. |
Если производитель заботится о своем брэнде, то ничто не мешает. Они его проявляют. Или Вы какую-то конкретную ситуацию имеете ввиду?
Автор оригинала makatun
Да нет же шпилек, поверьте. Меня, я думаю, не менее чем Вас волнует, чтоб диалог с клиентом шел на одном языке. Русском. Человеческом. |
Про человечкский язык я уже сказал. Кстати, вот в том же Рекламодателе со злокачественной статьей Репьев приводит цитату Декарта: "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от большей части его заблуждений". Так что брэндологи не первые и не последние, не лучшие и не худшие. Неча к ним цепиться отдельно.
Автор оригинала makatun
Слава Богу, Вы согласились, что при прочих равных микросвойствах, таки дизайнер отвечает за внешний вид.
Теперь осталось выяснить, что есть свойства товара и именно за что в свойствах отвечает брендолог, чтобы утверждать его заслугу в «создании» бренда. |
Во-первых, дизайн внешнего вида продукта (упаковка, сам продукт, документация к продукту...)
Во-вторых, дизайн рекламных материалов
В-третьих, тексты рекламных материалов
В-четвертых, качество (точность воспроизведения оригинала) производства продукта и рекламы
В-пятых, микросвойства самого продукта
В-шестых, выбор ситуаций, в которых продукт предлагается потребителю
...
Брэндолог координирует и направляет работу всех этих специалистов таким образом, чтобы деятельность каждого из них была направлена на создание запланированного впечатления о продукте.
Во всем, что влияет на впечатление о продукте, участвует брэндолог.
Брэндолог формулирует желаемый имидж продукта и отвечает за его создание трудами дизайнеров, копирайтеров, медиапланеров, технологов... В этом его заслуга.
Но естественно, степень участия брэндолога в бизнесе определяется разумным правилом:
Затраты на реализацию рекомендаций брэндолога не должны быть больше ожидаемого эффекта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2004 11:22 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Человеческий язык в принципе не способен передать в точности то, что человек имеет сказать. Просто не может. |
Человек зачастую не способен сформулировать то, что способен передать язык. Вопрос в том, обладает ли человек набором морфем и способностью реализовать речевую и коммуникативную интенцию. Жестикуляция, мимика и прочие - это вспомогательные инструменты коммуникации. Речь – высшее проявление коммуникативной деятельности человека.
Другой вопрос в том задается ли человек трудом изучить и расширить свой лексический запас. А мне видится в профессии, где основным средством производства является коммуникация, речевая либо письменная, изучение семасиологии является профессиональной необходимостью.
Не преувеличивайте глубину и необъятность терминов брендостроителей. Ничего нового там нет. То что сегодня преподносится как круг компетенции брендолога, очень давно решали простые управленцы и довольно хорошо решали.
Разъяснения и уточнения в бухгалтерии, плодятся не для терминологии, а совсем для других, конкретных целей.
| Искусственное ограничение, конечно, обидно для покупателя |
Да нет ничего обидного и плохого. Это поле для появления новых игроков на рынке, которые НЕ ограничат.
| Если производитель заботится о своем брэнде, то ничто не мешает. Они его проявляют. Или Вы какую-то конкретную ситуацию имеете ввиду? |
Это я у Вас хочу спросить, что Вы имеете ввиду утверждая, что брендологи приходят уже на помощь, алчному производителю, ПОСЛЕ?
| Неча к ним цепиться отдельно. |
Цепляться? Да ни за что :-)…
Во-первых...
Во-вторых...
В-третьих...
В-четвертых...
В-пятых...
В-шестых...
|
Во-первых: (опять двадцать пять) чем в таком случае занимается дизайнер?
Во-вторых, опять, чем занимается дизайнер?
В-третьих, чем занимается копирайтер или журналист?
В-четвертых, чем занимаются технологи, главный инженер, мастер производства?
В-пятых, чем занимаются конструкторы и технологи?
В-шестых, чем занимается маркетолог?
Задача координации и направления всегда лежала на менеджменте и управленцах компании. Профильных и специализированных.
Я не пойму зачем Вы пытаетесь сформулировать должностные инструкции брендолога? Их кто-то обучает? Кто-то экзаменует брендинг? Кто-то из брендологов гарантирует результат, своим опытом? Воспроизводимым и прогнозируемым?
Я так же как и Вы вижу присутствие на рынке специалистов, именующих себя брендологи. Пусть. Также есть много разных специалистов: магов, провидцев, астрологов… циганки на улице – все они, так или иначе, зарабатывают деньги. Это их ответственность.
Я против того, что данная категория новоявленных «специалистов» - аутсёрсеров, идентифицируют себя с маркетингом и рекламой, тем самым давая возможность своим присутствием сформировать отношение к маркетингу и рекламе, как аналогичным по «качеству и ответственности» профессиям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2004 18:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
