 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Винопивец
Давно доказано, что человек принимает решение о покупке строго рационально. Он покупает, если считает покупку ВЫГОДНОЙ для себя, слушайте внимательно, не равноценной деньгам, а ВЫГОДНОЙ. То есть он произвел ранжирование ценностей, включая эмоциональные и нашел, что ему выгодно купить. |
Вот он, Ваш тезис. Вот где собака порылась.
Но Вы же включаете в рассматриваемые факторы эмоции. Брэндинг как раз ими и пытается управлять.
Считаете, что один человек (брендостроитель) не может влиять на эмоции других (покупатели)? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.07.2004 13:18 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Ну вот я предприниматель и брал кредиты. И что?
Рекламщики, брэндостроители не предприниматели что-ли? Чем они отличаются от остальных бизнесменов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:21 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
Как же не говорит? Как раз говорит. Послушайте, как выбирают, скажем, одежду два человека:
- вот это возьми, так солидно будет
- да ну, я в нем как истукан. Что-нибудь пораскованнее...
... |
Два человека не выбырают, извините. Решение - это действие индивидуума. Я намеренно назвал товар низкой стоимости - зубную пасту. Костюм стоит сколько тюбиков? Я бы поостергся аналогии проводить.
Автор оригинала ARtBAITer
Да они ж на одинаковом расстоянии от меня! Может и есть разница в мм, но не с рулеткой же ходить! Предложите рациональный способ выбора. Монетку подбрасывать? |
Разумеется, нет. Какую-то удобнее взять или показать на нее. А монетка не нужна. Генератор случайных чисел у каждого в голове есть. Ради бога, не принимайте за подначку, но проблемы Буриданова осла у реальных ослов не существует, это проверялось.
Автор оригинала ARtBAITer
Это - авторитет. Расчет на то, что покупатель не будет проверять каждый раз перед покупкой товар, а поверит опыту своему или чужому (советы). Создавать авторитет продукту - брэндировать его. Т.е. выделять среди других (мужичек в треухе; если на его место жена придет, продажи упадут) и следить за постоянством однажды выбранного набора качеств (каждый год он на одном месте с одинаковым продуктом одного качества) |
Да конечно же! С одним товаром и в том же месте, и об узнаваемости себя позоботимшись, иначе просто не к кому будет авторитет прикреплять. Но, заметьте, без повторных подкрепляющих продаж (а для этого опять время нужно) времени нет этого авторитета.
Автор оригинала ARtBAITer
Да что же это такое! Вы в магазине когда-нибудь были? |
Конечно! Даже два раза был. Если мне нужно сообщить продавцу, какой товар я УЖЕ ВЫБРАЛ, я назову марку (если знаю), или (если не знаю) укажу на товар как-нибудь: втрой кубик слева, вон то красненькое и т.д.
Автор оригинала ARtBAITer
Этого я не понял. Кто пытается обеспечить разные эмоции разным покупателям? Никто не пытается. Брэндостроитель снабжает продукт набором атрибутов и качеств (дизайн, реклама, pr...) который по замыслу должен вызывать определенные эмоции у определенной части общества. |
Так втом и дело - Вы можете одну, а им-то, потребителям - им разное нужно. Даже если они из одной т.н. ЦА. Вы сами о различиях и непредсказуемости эмоций так хорошо написали...
Автор оригинала ARtBAITer
Не тянет на тезис. Всего лишь эмоциональная оценка. |
Как по мне - вполне тянет. Ладно. Теорема. Любое высказывание, ограничивающее свободный, непредсказуемый и контролируемый характер человеческого выбора в будущем является ложным. Следствие (одно из). Теория брендостроительства ложна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
Я не хочу быть предпринимателем и брать "кредитец"! |
Я понимаю, Вы хотите лотерею, в которой не проигрывают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:28 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Теория брендостроительства есть прописная истина! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:28 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Я не воспринимаю жизнь, как лотерею! Умерьте свой воспаленный мозг! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:31 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
Ну вот я предприниматель и брал кредиты. И что?
Рекламщики, брэндостроители не предприниматели что-ли? Чем они отличаются от остальных бизнесменов? |
Ту реплику Вам к себе примерять не следует ни в коем случае. Она для тех, кто берет у предпринимателей деньги, но считает их тупыми.
Рекламщики и, тем более, брэндостроители - это консультанты. Вероятность того, что предприниматель-консультант ничего не знает, не умеет и тем не менее долго является успешным намного выше, чем такая же вероятность для предпринимателя-производителя товаров или торговца. Извините, но это чистая математика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Штирлиц, займите где-нибудь мозг и прекратите пустые препирательства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:43 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
Вот он, Ваш тезис. Вот где собака порылась.
Но Вы же включаете в рассматриваемые факторы эмоции. Брэндинг как раз ими и пытается управлять.
Считаете, что один человек (брендостроитель) не может влиять на эмоции других (покупатели)? |
Вы мне льстите. Мысль о том, что сделка осуществляется, когда обе стороны считают, что приобретают больше, чем дают высказана впервые Иеремией Бентамом, насколько я помню. Я его излагаю близко к более развитой формулировке Людвига фон Мизеса.
Влиять-то он может. И даже, если он хорошо знает людей, на какую-то часть потребителей повлияет. Неизвестно только на какую, как, когда. Это не поддается экономическому расчету. Если бы это было возможно, то возможной была бы и плановая экономика, а рынок был бы не нужен вообще. Если можно строить брэнды, то рынка как процесса установления цен нет вообще. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:56 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Только что ездил по делам, по радио в машине услышал следующее:
"самый дорогой брэнд Соса-Сола, его стоимость 59 млрд. долларов".
Мысль следующая - если Сосу-Солу разлить в бутылки с другим не раскрученным названием, то ведь покупать-то будут меньше! А вы говорите брэнд ничего не стоит!
Да, еще вот какая мысль: ВЫГОДА не всегда материальна и выражена в долларовом эквиваленте, она может выражаться например в общественном признании (зависти со стороны соседа, что у тебя такая крутая тачка и пр.) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:14 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Хорошо, поробую по-другому.
Логика, рациональность - это безусловно правильно. Но логика не объясняет всего, что происходит вокруг. Все, что не объяснено логически, - лирика, эмоции.
Пока действует логика (большая коробка сахара и маленькая по одной цене), понятно, как принимать решения. Но в большинстве случаев нет возможности опереться на логику (мало времени, мало информации, мало знаний...). Тогда приходится руководствоваться нелогическими цепочками, а эмоциями ("кажется, лучше так сделать", "ну... ладно, пусть будет синенький...").
Брэндинг и зародился тогда, когда на полках появились неотличимые с точки зрения логики товары. Цель его - повлиять на эмоции покупателей в тех случаях, когда логика не дает надежного результата.
Собственно, и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 15:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
можно сказать, что брэнд Соса стоит 59 мульярдов, можно 20, можно 200. Это не стоимость, это произвольная оценка, потому что никто этот брэнд не покупает, он как неуловимый Джо.
Да покупать будут меньше, но не потому что брэнд, а потому что постоянная реклама. Вы же лучше меня, наверное, знаете, насколько удельные рекламные расходы Коки больше, чем у других сиропчиков. А если не знаете - посмотрите годовые отчеты Коки и ее конкурентов.
Любая редкость - предмет торга для психически нормального человка. Всегда можно компенсировать отказ от крутой тачки и от завистливого соседа. Разве нет? Люди жизнь продают, не то что тачку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 16:43 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Винопивец,
то что оценка субъективна согласен, я думаю что мало того что, никто не покупает, но и никто и не продает! Насчет рекламы - тут как раз все взаимосвязано - брэнд и рекламный бюджет (нужно еще учитывать и мультинациональность, на это кстати тоже много доп денег тратится) зависят друг от друга. Пример с рекламными расходами все-таки тут не совсем удачен - слишком высока конкуренция с Пепси и с региональными марками, ООЧЕНЬ высококонкурентный рынок = высокие затраты на рекламу.
Насчет компенсации - не понял, объяснитесь! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 17:06 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
У меня другое определение брэнда и брэндинга.
Брэндинг - это систематизация и рафинирование* информации о продукте и смысловая синхронизация всех каналов коммуникации.
Брэнд - систематизированная и рафинированная* информация о продукте.
* рафинированная - очищенная от того, что не хотелось бы обнародовать и что можно скрыть.
Т.е. брэндинг - это контролирующая надстройка над рекламой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Anmos,
отчего же ее не продают? Кока - публичная компания, на бирже торгуется. Подходи с деньгой и покупай - нет проблем. Ну, есть, но они технические, обходятся легко.
Насчет рекламы - не понял я, почему Коке труднее других. Другие - тоже мультинациональные и на том же рынке, ибо он вообще один, рынок. А в цене разница на что уходит? Я ж точно знаю, что Кока акционерам отдает и что со своей районной разлейки Вася Пупкин на карман отбирает. Могу доложить: в сравнении с Васиной фирмой, хозяин (коллективный) Коки прибыли вообще не получает, только символ ея. Весь пар уходит в свисток. В брэнды, в рекламу, в менееджеров великих и т.д. А нужно ли ее столько - это никто не проверял. Специалисты говорят, что нужно. И откат дают. А у акционеров не спросим. Ну так ведь оно, разве нет?
Если есть какая то редкость, что-то отчуждаемое и нужное, но чего не всем хватает, то это всегда имеет цену, которая может быть определена открытым торгом, например. Торгуется все. То есть, если завтра будет два желающих купить мою жену за достаточно высокую цену, то моя жена будет продана одному из лиц. Не пугайтесь, я ее продавать не буду. Ее, например, украдут и поставят заказчику в фирменной упаковке с бантиком. И не сомневайтесь. А что у людей есть чувства и внутренние ценности, которые не имеют цены - так это только тогда, когда они не являются отчуждаемой редкостью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 20:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
Логика, рациональность - это безусловно правильно. Но логика не объясняет всего, что происходит вокруг. Все, что не объяснено логически, - лирика, эмоции.
Пока действует логика (большая коробка сахара и маленькая по одной цене), понятно, как принимать решения. Но в большинстве случаев нет возможности опереться на логику (мало времени, мало информации, мало знаний...). Тогда приходится руководствоваться нелогическими цепочками, а эмоциями ("кажется, лучше так сделать", "ну... ладно, пусть будет синенький...").
Брэндинг и зародился тогда, когда на полках появились неотличимые с точки зрения логики товары. Цель его - повлиять на эмоции покупателей в тех случаях, когда логика не дает надежного результата.
Собственно, и все. |
Если мы согласились с Бентамом-(еще много умных людей)-Мизесом, то экономический выбор человека рационален всегда, а входящие в оценку стоимость компоненты могут быть любыми, верно? Насчет внеэкономической сферы... Лично я думаю, что ее просто нет. Любой выбор носит экономический характер, потому что сравниваются ценноости - ну, хотя бы деланья с неделаньем. Эмоции и лирика присутствуют в этом выборе, я их не выбрасываю ни разу. При этом логически стройная вербализация может отсутствовать. Если нет информации, на ее место подставляется то, что человек считает возможным, вероятным - вот и получаются это "пусть будет синенький", "может быть, сделать так".
Простите, но, коли мы перешли к строгим рассуждениям, то цели у брендинга (и не только у него) быть не может. Цель бывает только у индивидуума. Брендинг - это средство достижения какой-то цели. Какой? Прогнозировать будущие эмоции мы не можем. Управлять будущей рекламой (было у Вас такое предложение) он тоже не может (мы не знаем будущего состояния рынка). А с навешиванием эмоций в данный момент справляется реклама. Заботясь о продукте, отслеживая спрос и спрашивая у людей, мы можем узнать, с какими эмоциями они относились к нашему товару в ближайшем прошлом . И, соответственно, можем попытаться как-то осторожно влиять на ближайшее будущее. И так лет 25-40 - а там, глядишь, и появится по-настоящему сильная торговая марка и отношение покупателей к ней. Сделать это сразу на какой-то значительный перод вперед мы тоже можем, но это сильно понижает наши шансы на успех - люди-то меняются непредсказуемо, мы оба это признаем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 21:45 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Штирлиц
Покупателю брэндинг нужен!!! |
Безусловно. Не менее чем картинки на коробочке, буклетик на веревочке, обновленная упаковка и т.п. Очень необходим.
| Люди тщеславны и самолюбивы |
Люди тщеславны, Вы правы, и очень нужный им бренд, по достижению другого состояния кошелька, кочует в мусорник и не возвращается, уступая место следующему, и все «эмоции» с предыдущим брендом связанные, прекрасно забываются.
| будут стремиться носить костюмы KITON, ездить на MERCEDES и отдыхать в НИЦЦЕ |
Не более, чем подобные по цене и качеству. Не более чем марки автомобилей с набором характеристик безопасности, комфорта и стиля. В Ницце отдыхать каждый год, вероятно будут, но с гораздо меньшей вероятностю «только в Ницце», чем «и в Ницце тоже».
| Покупатель должен отличать и идентифицировать СВОЙ товар от ОСТАЛЬНЫХ товаров. |
Безусловно. И идентифицирует. Но исходя из своей, как правильно сказал Винопивец, выгоды, а не потому что «так надо». |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 00:07 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Брэндостроитель не выпускает продукцию, но он ее совершенствует добавляя новые свойства. |
Совершенствуют продукт конструкторы и технологи. Не дай бог брендологам совершенствовать продукт. Они в погоне за отличиями, запихнут в шоколад горчицу, а в колбасу картошку – чтоб 2 в 1.
Новые свойства, как Вы выразились, это обычно, те свойства, которыми в подавляющем большинстве никто не пользуется, но переплачивает за них, значительные суммы денег. Это безусловно, заслуживающая уважения, заслуга. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 00:11 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
Создавать авторитет продукту - брэндировать его. |
Создавать авторитет? Это интересное замечание. Вы не будете отрицать, что кто-либо, умеющий делать, что-либо для других, безусловно может создать подобное для себя? Теперь давайте прикинем в цифрах количество брендостроителей и брендосоздателей. И что, ВСЕ авторитетные в бизнесе, экономике, рекламе, маркетинге (а именно эти дисциплины участвуют в их брендостроительстве) персоны? Нет. Вероятно в свое, достаточно узком кругу они и известны и их даже узнают в своем дворе соседи, но разве это называется «Авторитетный бренд»?
| Брэндостроитель снабжает продукт набором атрибутов и качеств (дизайн, реклама, pr...) |
Снабжает продукт дизайном и рекламой, PRом? Прошу подробней можете описать механизм? Особенно интересно каким дизайном снабдили хлеб, сахар, водку, кетчуп, молоко, морковь, бензин или допустим CD диск??? Единственно надеюсь, Вы понимаете разницу, между продуктом и тарой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 00:15 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Автор оригинала Actor
Вот французские виноделы сильно озабочены именно имиджем Французского вина. Давление на рынок южноамериканских и других винопроизводящих регионов становится все сильнее. Чилийские и пр. вина дешевле и для поддержания РЕНТАБЕЛЬНОСТИ продаж БОЛЕЕ ДОРОГОГО французского вина предпринимаются нешуточные просчитанные профессиональные действия, направленные именно на поддержание имиджевой составляющей (бренда) французских вин. То есть занимаются тем, что, по Вашему мнению, не существует - брендингом. И подчеркну, что речь идет не об элитных винах, - с ними ситуация проще, а именно о массовом столовом вине.
|
Этот интересный пример, ярко характеризует, суть проблемы, на мой взгляд. За что борятся и чем?
Дешевые чилийские и дорогие французские. А зачем покупать французские?
Может быть только 2 ответа:
1. Гурман. Поклонник именно этого купажа и этого сорта.
2. Понт. Простой понт подражающего кому-то и чему-то. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 00:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
