 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Злонамеренная математика
В школе я не учился и думать мне пока лень. Разве 2+2 не равно 5? Двойки очень похожи на пятерку, и если сложить две двойки, логично предположить, что получится двойка в новом качестве - пятерка. Ведь не зря же древние нарисовали их похожими.
Но вот среди профессионалов от математики считается, что 2+2=4 (это четвертое число, если считать от единицы, изображаемое при письме вертикальной линией с приставленной к ней слева галкой).
Хм, и тогда лень отступила, и я стал думать.
Считаем
Математики приводят множество формул, разобраться в которых могут только они сами. Есть ли прок в них? Наверно, ведь они радуют математиков, а это уже польза. Ладно, примем рабочую гипотезу: есть два мнения относительно 2+2: понятное и математическое. Понятное оно и так понятно, поэтому порассуждаем над математическим.
Итак, начнем. Четвертая ли по счету цифра 5? В принципе, да. Если считать с нуля. Но кто считает с нуля? Домохозяйка, покупающая две пачки порошка? Картошку вообще не надо считать, она на вес продается.
Может, имеется ввиду какой-то другой счет? От 10 и вниз? Ерунда какая! Почему от 10? Ну в общем понятно.
Рисуем
Ну это и вовсе странно. Математики вообще не умеют рисовать, только считать. "Изображена линией и галкой". Причем заметьте, галка тоже состоит из линий. Да половина цифр состоят из линий! Но и тут математики опростоволосились - пятерка состоит не только из прямых линий. Всякой домохозяйке это известно.
Миф
Если съесть два яблока, а затем еще два, получится, что всего съедено 4 яблока.
Ерунда, кто может проверить? Откуда нам известно, сколько яблок съедено до этого? Да если на миноточку и поверим, что нисколько, положим в миску 5 яблок и заставим Вас съесть их все не разжевывая, думаете после вскрытия найдем четыре? Лгуном надо быть, чтобы так думать!
К ответу!
Математики злонамеренно мутят воду со своими бессмысленными формулами. Вот Вы уронили корзину с яйцами, с кем не быват, и что? Оказывается, Вы их зря считали! Убили на это кучу времени. Помогла Вам математика? Вы до сих пор не поняли, что эти клоуны Вас облапошили? Я в этом не виноват. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    07.07.2004 11:03 |  |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| А вот астрономы тоже дурят голову, они же рассуждают и показывают вещи, которые невозможно ни проверить, ни убедиться в их существовании...Винопивец относится к ВУЛЬГАРИЗАТОРАМ рекламы, с таким же успехом он может, наверное, поговорить о безполезности есть каждый день - это же не имеет смысла!.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 11:11 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Винопивец
Обмануть-то можно из самых добрых намерений, руководствуясь наилучшими побуждениями и находясь в полной уверенности в собственной правоте, вот в чем дело. В нестоятельных теориях. |
Если теория применена неверно - теория остается верной.
Первое: Вы никогда не ошибались при решении задач по физике - поводов усомнится в теории относительности, например, не возникало? Здесь абсолютно аналогичная ситуация.
Второе: Людям свойственно ошибаться, они не машины.
Если какая-то теория объявляется несостоятельной - то появляется другая ....... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 11:28 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
" Да и не в них дело, в сознательных дурильщиках. Обмануть-то можно из самых добрых намерений, руководствуясь наилучшими побуждениями и находясь в полной уверенности в собственной правоте, вот в чем дело. В нестоятельных теориях."
Вот это основное, чего следует бояться....."идейных"
)))))))))
И, кстати, в последнее время, при разработке тактики и стратегии в развитии и продвижении у нас все больше предпочитают уделять внимание тому, чего делать категорически нельзя...а затем думать - чего можно и нужно....т.к. избегнув провала - не потеряешь....как минимум... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 11:33 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 12:14 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Anmos,
отличное подтверждение.....тому, что правильнее не делать неполезных вещей, инвестировать в обратимые вещи,
а успех - случай + много работы.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 12:43 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала OlderMAN
а успех - |
если безотносительно приватизации по-советски......
=много работы! + случай... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 12:51 | |
|
|
|
nothing personal
Постов: 118
Дата регистрации: 19.01.2004 |
Автор оригинала JhAZZ
Читал форум много думал. |
 эт точно!
Попытаюсь вернуть раползающуюся тему в старое русло:
То, о чем в основном тут говорят (образ в сознании, имидж, эмоциональная составляющая, узнаваемость и т.п.) - это, имхо, не есть бренд.
Это его описание, внешний вид, атрибуты, продукты жизнедеятельности если хотите %))
А вот уже сам бренд, в моем понимании, - это комплекс, включающий в себя и товар (цена, качество, внешний вид и т.п.), и ТМ (визуальный образ, вербальный образ, сюда же можно и слоган отнести), и позиционирование, и характер рекламной поддержки, и все-все остальное.... (сумбурно как-то получилось - всегда был слаб в формулировках %)).
Абсолютно согласен с Винопивцем в том, что главный "брендостроитель" - это время.
Но к заявлению о двух поколениях отношусь скептически...
НО!!! (перебивая сам себя)
Если взяться массово и плотно окучивать сознания потребителей рекламой, ивентами, акциями... ну, не вам и не я должен это говорить, то возникает эффект "псевдобренда".
Что я имею ввиду:
Огромным (или большим, или очень прицельным) числом сообщений достигается появление в сознании потребителя вышеописанных внешних признаков "псевдобренда".
НО! после прекращения активной рекламной поддержки этот "псевдобренд" умирает в течении очень короткого времени.
Здесь возникает вопрос о модном нынче течении в среде спецов по брендингу - "краткосрочных брендах". Т.е. (опять же, насколько я понимаю) это и есть "псевдобренд" - новая ТМ, выводящаяся на рынок с массированной рекламной поддержкой, но не ставя перед собой цели закрепиться на рынке надолго, а с целью на пике своей новизны и "модности" прекратить РК и на инерции снимать деньги, поле чего - снова-здорово - вывод новой ТМ.
Эта ТМ не бренд, но в определенный промежуток времени вполне может иметь все его "внешние признаки". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 13:04 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала man_
возникает эффект "псевдобренда" |
Я согласен во многом, но возникает вопрос следующего плана, а опраданы ли такие метания от одной ТМ к другой? Ведь первоначальные затраты на вывод новой марки на рынок (при высолкоконкурентном рынке) сравнимы с затратами на поддержание, но выше.
Я скорее стал бы говорит "о пробе пера" - "псевдобрэнды" возникают из-за недостатков в профессионализме тех кто их выводит - допускаются ошибки, просчеты, которые трудно исправить не имея достаточного опыта.
Когда брэндостроители наберуться опыта, то уверен и "псевдобрэнды" уступят (частично) поле настоящим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
А вот астрономы тоже дурят голову, они же рассуждают и показывают вещи, которые невозможно ни проверить, ни убедиться в их существовании...Винопивец относится к ВУЛЬГАРИЗАТОРАМ рекламы, с таким же успехом он может, наверное, поговорить о безполезности есть каждый день - это же не имеет смысла!.. |
Штирлиц, повешенный на меня ярлык - это не аргумент. Если Вам нужно выиграть в споре - прошу, Вы уже выиграли. Астрономы показывают вещи, на основании которых делаются и применяются другие вещи. Экономический эффект астрономии по сравнению с экономическим эффектом рекламной деятельности (даже если считать, что кпд рекламы равен единице) невообразимо огромен. Вы вообще роль знаний в развитии экономики признаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:06 | |
|
|
|
nothing personal
Постов: 118
Дата регистрации: 19.01.2004 |
Автор оригинала Anmos
Я скорее стал бы говорит "о пробе пера" |
возможно, меня неправильно поняли. Я говорил не о том, что так получается, а о том что есть теория и ее последователи, которые считают такой вариант вполне приемлемым для FMCG группы и, наверное (у меня просто нет примеров), воплощают такой принцип на практике.
оправданость затрат на выход на рынок, по-моему, объясняется тем, что к новому товару возникает повышенный интерес потребителей и он при хорошей дистрибуции может кратковременно получить такую долю рынка, которая отбивает расходы, но не может быть долгое время удержана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2man
Вы сами указали, что товар является составной частью бренда. И то, что Вы называете псевдобрендами (они безусловно есть) возникает как раз по причине отсутствия товара, соответствующего остальным частям сооружения. Причины этого могут быть разными, от запланированной имитации бренда с целью хапнуть и разбежаться и до элементарного непонимания, дилетантизма, безграмотности.
Но все это не отменяет факта существования эффекта бренда.
P.S.
Автор оригинала man_
НО!!! (перебивая сам себя)
|
А Вас там много?:D |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:11 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
man_,
доля рынка и прибыль веши малокореллируемые.....
я бы тоже скорее об ошибках сказал.....а кроаткосрочный бренд - это развод на гонорар и бюджет....если там прибыль и останется (немного) ТО ВЛАДЕЛЕЦ все равно никогда не узнает сколько ее моглдо бы быть, не потрать он столько на "выведение".... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Anmos
Если теория применена неверно - теория остается верной.
Первое: Вы никогда не ошибались при решении задач по физике - поводов усомнится в теории относительности, например, не возникало? Здесь абсолютно аналогичная ситуация.
Второе: Людям свойственно ошибаться, они не машины.
Если какая-то теория объявляется несостоятельной - то появляется другая ....... |
Согласен почти со всем. Но. Теории не только позволяют решать задачи. До этого они еще и объясняют реальность. Вот с этим делом как раз и плохо. В каком-то году (не помню, увы) были названы 10 лучших кампаний по выведению европейских "брэндов". Жюри состояло из теоретиков и практиков брэндостроя. Через год после присуждения наград на рынке присутствовал только один производитель из 10. Это все были большие довольно компании, их акции на бирже торговались. Все говорили - у вас, ребята долгое и славное будущее, тем более, мы ваш брэнд сопровождаем. Ни фига. Поэтому нужна какая-то другая теория насчет брэндов, не та, которая нынче. Я предложил свою: рукотворных брэндов не бывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:20 | |
|
|
|
nothing personal
Постов: 118
Дата регистрации: 19.01.2004 |
2 Actor,
Соглашусь с отсутствием соответствующего товара.
В данном случае он-то как раз и не является сколь-либо значащим фоктором, т.к. с ноу-хау на рынок надо выходить надолго и всерьез, а с ничем не отличающимся от конкурентов (что значительно дешевле в плане производственных затрат) получаем высосаные из пальца УТП и все, что из этого вытекает...
К вопросу об эффекте
Да, не отменяет, НО! в данном случае эффект дискретен, т.к. может рассматриваться только на достаточно коротком отрезке времени. Шаг вправо, шаг влево - и где этот "бренд"?
P.S.
прогрессирующая шизофрения... %)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:23 | |
|
|
|
nothing personal
Постов: 118
Дата регистрации: 19.01.2004 |
2 OlderMAN,
ошибки ошибками, но как мне кажется, в выводе "псевдобрендов" или "краткосрочных брендов", если хотите, рациональное зерно есть.
Этот метод может хорошо сработать на сильно насыщенных рынках (не наш случай %))), либо когда для инвестора этот бизнес не является основным и инвестиции делаются на недолгий срок просто с целью сохранения средств и получения определенной прибыли (ой, чувствую, Винопивец сейчас мне скажет... %)))), но с возможностью продления поддержки ТМ при незапланированно удачных %) результатах выведения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:34 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
man_,
Время тут не причем. Если брэнд просуществует успешно много лет, это не значит, что можно дальше расслабиться и уверовать в его непоколебимость. В любой момент может рухнуть, если им не заниматься.
Время ничего не строит.
Да, в понятие брэнд входит и товар (функциональные качества - это он и есть).
Псевдобрэнд - это неудачно спроектированный брэнд. Надуманный.
Собственно, спор-то весь о том, полезен ли брэндинг покупателю, нужен ли.
Вот Винопивец утверждает, что нет, достаточно голых функций. А я вот не хочу покупать типовые кульки с надписью "жратва". И американцы во время великого эксперимента по дебрендированию не стали их покупать. Об чем дальше спорить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 14:41 | |
|
|
|
nothing personal
Постов: 118
Дата регистрации: 19.01.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
man_,
Время тут не причем. Если брэнд просуществует успешно много лет, это не значит, что можно дальше расслабиться и уверовать в его непоколебимость. |
Заниматься поддерживать бренд нужно всегда, реагируя на ситуацию. Это врядли кто-то сможет оспорить.
Время дорогого стоит, ибо оно и является основным критерием, по которому можно отличить бренд от нашумевшей ТМ.
| Псевдобрэнд - это неудачно спроектированный брэнд. Надуманный. |
Удачно. Если его недолгое существование изначально запланированно.
Или неудачно. Если запланированно его долгое существование.
| Собственно, спор-то весь о том, полезен ли брэндинг покупателю, нужен ли. |
Покупателю???
А от него это зависит? Или вы о "брендопокупателе" в смысле владельца ТМ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 15:02 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Покупателю брэндинг нужен!!! Люди тщеславны и самолюбивы, и НИКОГДА не будут носить просто костюм, ездить на просто машине и отдыхать на просто курорте. Они будут стремиться носить костюмы KITON, ездить на MERCEDES и отдыхать в НИЦЦЕ, если говорить о бизнес-прослойке. Покупатель должен отличать и идентифицировать СВОЙ товар от ОСТАЛЬНЫХ товаров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 15:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Пример из нашей жизни: все знают (надеюсь) такие пары ТМ как Сименс/Бош, Аристон/Индезит (холодильники и всякое такое). Технически и, естественно функционально, железки совершенно одинаковы. Отличаются только незначительными деталями оформления и ценой. Бош позиционируется как "изысканный" вариант Сименса и, соответсвенно чуть дороже. В случае продуктов от Мерлони, то Аристон всегда дороже Индезита процентов на 15% при ИДЕНТИЧНОМ функционале. Можно ли это считать обманом? Настаиваю что нет. Современное производство стремится к серийному и крупносерийному. А люди хотят выбора и такая практика дает им выбор. Понятно, что не все поведутся на крутость, подтверждаемую только декларациями, рекламой, созданным имиджем. Но людей интересует главным образом поверхностные, внешние проявления.
Возможности создания УТП не исчерпывается техническими параметрами. Кооперация и аустсорсинг достигли очень больших масштабов и продолжают развиваться. В тактико-технических характеристиках конкурировать становится не возможным. Растет значение сопутствующих: сервиса, имиджа, стиля и прочих социо/психо свойств. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2004 15:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
