 |
|
|
 |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 Ron
Дефецит колбаски и Букета Молдавии это разве что в сильно отдаленные или наоборот перестроечные времена.
Тогда, в СССР брэндов формально не было, потому как почти не было уникальных названий товаров. Хотя разница между "эмоциональными образами" Запорожца, Москвича, Жигулей и Волги была очень четкой.
Да и большого выбора, как такового не было, или он заключался в цене, а не производителе. Ты мог купить хлеб по 20 копеек, а мог по 18. Но выбирать между двумя производителями хлеба по 20 копеек было проблематично, вернее невозможно.
Но фактически брэнды иногда имели место. Порой брэндом выступало указание на этикетке завода, а не название товара. Иногда еще что-то, порой даже номер партии имел значение. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    04.08.2005 15:30 |  |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Эт Вы в столицах видно проживали. Вы не только о москвичах думайте. Слопали нашу колбасу... :)
Каберне действительно не различалось по производителям, а Букет Молдавии был единственным.
Торт Киевский киевляне различали - где Булочно-кондитерский комбинат, а где Ф-ка им. Карла Маркса.
Зато Твиши, Мукузани, Мускат Прасковейский (купить можно было в Москве) были супер. Теперь таких нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 15:36 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005 |
Автор оригинала Равшан
На самом деле Каннеман доказал, что человек существо - НЕрациональное и, кстати, получил за это нобелевскую премию, потому что развеял миф о рациональности, на котором основывалась вся экономика 300 лет.
|
Давно слышал о нём и всё не мог потратить своё время, чтобы ознакомиться с его трудами. Сейчас только закончил читать его нобелевский доклад. Кому интересно могут посмотреть здесь.
Если осилите, то 100% станите круче в брендинге.
Вообще Канеманн человек действительно гениальный. После его победы половина Интернета трещит о том, что мы иррациональны. Наверное они не читали его доклад. На первых десяти страницах он повествует нам о том, что всё человеческое мышление можно поделить на две системы: Систему 1 - как бы основную, генерирующую эмоции и отвечающую за интуицию; и Систему 2 - контролирующую систему над Системой 1, рациональную систему. Система 2 иногда тормозит, не хочет работать и даёт волю Системе 1. Итак, получается, что человек в основе своей существо эмоциональное, но сверху над всем этим доминирует рациональная сущность, и из-за этого все здоровые люди ведут себя рационально. Также он описывает различные ловушки, когда контролирующая система может пропустить эмоциональные факторы наружу (в основном из-за своей лени). Ещё раз повторюсь, он не отрицает того, что люди рациональны, он говорит о том, что в основе человеческого мышления лежат эмоции, а не рациональные доводы, на которые почти три века опиралась теория экономики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 15:43 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
| Ну да, наступили на ногу в трамвае и Система 1 хочет наглецу в ухо заехать, Система 2 сдерживает: сдачи дадут! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 15:46 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005 |
Моё определение бренда:
Бренд - это сильно позиционированный, уникальный товар, узнаваемый ЦА этого товара, пользующийся её уважением.
Сильный бренд обычно является основателем новой категории. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 15:48 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
2 gmarketer
Спасибо, со вторым утверждением согласен.
Только добавил бы, что основатель новой категории становится брэндом только когда появляются конкуренты. (См. определение Андрея Розума. Он вводит "предпочтение", т.е. наличие у клиента выбора).
Пока "Ксерокс" был один, он не был брэндом. Он сверхвыгоду получал как премию за монопольный товар.
Так, не так? Критикуйте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 15:55 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005 |
Автор оригинала Ron
Пока "Ксерокс" был один, он не был брэндом. Он сверхвыгоду получал как премию за монопольный товар.
Так, не так? Критикуйте. |
Монополисты всегда получают дополнительную прибыль. Проблема в другом: иногда основателем категории бывает одна фирма, а брендом становится другая. В основном, если вторая фирма начинает вкладывать в свой новый образ большие деньги.
Отсюда следует вопрос: можно ли сделать бренд на новой категории при недостатке денежных средств?.
Как вы считаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 16:03 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
2 gmarketer
Канеманна не читал, может почитаю на досуге, но и до его доклада многие утверждали, что человек в своем поведении нерационален.
Например в возникшем уже больше ста лет назад бихевиоризме утверждается что в основе поведения лежит не столько мышление, сколько реакция на внешние стимулы. И в общем то это правда. Все мы в определенной степени "собачки павлова". |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 16:05 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Простите, нас безграмотных ;(
А на русском языке Каннемана не видели? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 16:14 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005 |
| Не, не видели. Если найдёте, обязательно скиньте ссылку в этот топик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 16:17 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Автор оригинала gmarketer
...Отсюда следует вопрос: можно ли сделать бренд на новой категории при недостатке денежных средств?.
Как вы считаете? |
А сколько денежных средств "достаточно"? ;)
Хотя если переформулировать, "можно ли сделать брэнд при отсутствии больших средств вкладываемых в рекламу, то да, можно.
Я в другой теме уже приводил пример того, что в Англии одной из самых популярных марок является "Marks&Spensor", но при этом она не имела за всю свою историю практически никакой рекламной поддержки.
Возьмем пример более близкий.
"Флагман" имел на этапе первоночального продвижения такую рекламную поддержку, что вышел в лидеры несмотря на все эти дурацкие идеи с мужскими-женскими психотипами. На самом деле при такой поддержке он мог быть хоть вообще среднего рода и называться, например, "Последнее корыто", результат был бы сопоставим и я даже не поручусь, был бы он выше или ниже.
Но вот "Гжелка" такую поддержку не имела, а долгое время обходила "Флагман", да и сейчас сдает позиции не из-за недостатка рекламы, а фактически "раздираемая изнутри" конфликтом между правообладателями. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 16:18 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Автор оригинала Ron
Эт Вы в столицах видно проживали. Вы не только о москвичах думайте. Слопали нашу колбасу... :)
Каберне действительно не различалось по производителям, а Букет Молдавии был единственным.
Торт Киевский киевляне различали - где Булочно-кондитерский комбинат, а где Ф-ка им. Карла Маркса.
Зато Твиши, Мукузани, Мускат Прасковейский (купить можно было в Москве) были супер. Теперь таких нет. |
Так и я ж говорю, что отличали зачастую не по названиям.
Я жил в советские времена в Минске, насколько помню свое детство, просто колбаса (Чайная, например) была в продаже практически всегда. И даже Докторскую можно было найти кое-где, например соседка работающая в столовке Совмина частенько ее приносила с работы. Но это была не совсем та Докторская, которую из Москвы привозили, даже диаметром отличалась. Вот Докторская из Москвы, это да, это был брэнд. ;) Как и "правильный" Киевский торт, привозимый из Киева. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 16:27 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Автор оригинала gmarketer
Монополисты всегда получают дополнительную прибыль. Проблема в другом: иногда основателем категории бывает одна фирма, а брендом становится другая. В основном, если вторая фирма начинает вкладывать в свой новый образ большие деньги.
Отсюда следует вопрос: можно ли сделать бренд на новой категории при недостатке денежных средств?.
Как вы считаете? |
Примеров победы второго и смены лидера в категории не так много. Траут про это любит.
Дженерал Моторс обошел Форд не из-за денег на рекламу или продвижение, а потому что лучше удовлетворял клиентов.
Ответ:
можно, если усовершенствовать(изменить) продукт или услугу.
Яркий пример - удавшиеся проекты Брэнсона(Вирджин). Но Кока-колу он не победил.
Или если лидер ушами хлопает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 16:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Коллеги! Опять начинается традиционная "скамеечная" бодяга - "а "Х" бренд? Да не, какой это бренд..."
Не медалька за заслуги перед проф.тусовкой это!
Ну почему же не может быть бренда на монопольном рынке? В связи с чем же это? Почему бренд обязательно должен быть лидером? Мак и ПС - о каком лидерстве Мака может идти речь? Только среди лояльных потребителей. А по общим объемам? Причем нишей, рынок Мака как мне кажется считать никак нельзя. Но как бренд, Мак, безусловно "брендовее". С одной стороны более четко ориетирован на конкретную ЦА, с другой обладает выраженной лояльной (эмоционально привязанной) клиентурой.
_______________
Кстати, Ron, а что означает "Переименуйте B2B в Н2Н" ? :)
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 18:07 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| Ну почему же не может быть бренда на монопольном рынке? |
Может, почему ж не может. Я лично тоже с этим утверждением не совсем согласен, хотя Ron сделал этот вывод из моего же определения. Бывало даже, что монополист настолько устраивает потребителей, что потенциальные конкуренты не хотели и ввязываться в борьбу с ним. Правда сейчас монополии не так часто встретишь.
Вот если покупают снова и снова просто "от безысходности", от отсутствия на полке предложений конкурентов, то это естественно еще не брэнд. Стоит появиться кому-то с более интересным предложением и хлоп - от монобрэнда не осталось и следа.
Например, похожая ситуация была, когда в Минске относительно процветал единственный NMT оператор мобильной связи, а тут вдруг раз и появился второй с GSM. Без «хрипов», с куда более миниатюрными трубками, с более низкими ценами на трубы и связь. Через год у старого 10 тыс. абонентов и количество не растет несмотря на бурное развитие рынка, у нового - несколько сотен тысяч.
И подобных историй – вагон и маленькая тележка.
P.S. Хотя после введения первым оператором стандарта CDMA, он еще может обойти всех нынешних конкурентов, если будет действовать по уму, этот вид связи еще дешевле, качественнее и перспективнее.
| Почему бренд обязательно должен быть лидером? |
Тоже согласен, совсем не обязательно.
Лидерство может быть вызвано самыми разными причинами. На сегодня, насколько мне известно, самая продаваемая в России марка автомобилей – отнюдь не Мерседес. Но это не делает Мерседес не-брэндом.
Что до Мак и ПС, то это совсем другой случай.
Во-первых, далеко не везде Мак находится в таком «загоне», как у нас, где-то я читал, что в штатах он не менее распространен, чем РС.
Во-вторых, РС, это не торговая марка. Тут нужно сравнивать Мак с NEC-ом, или IBM, или еще с кем. В этом случае расклад почти наверняка будет в пользу МАКа.
Просто Apple изначально душил всех конкурентов, пытавшихся клонировать его платформу, а IBM не душил тех, кто клонировал РС. Поэтому естественно, что мир сегодня наводнен РС. Но у кого лучше идут дела, у Apple, или IBM, кто из них больший брэнд, мне лично очень и очень сложно судить. Единственно, что можно с достаточной долей уверенности сказать, так это то, что IBM четко лидирует в сегменте серверов, а Apple в сегменте графических станций. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 19:19 | |
|
|
|
butaev<<
< |
| Да, разгорелась дискуссия. В субботу все медлено прочту, обдумаю и выскажу свое мнение по ходу нового поворота нашего обсуждения. Не хочется писать наспех. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 21:05 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Эдуард, а почему бы не пригласить г-на Репьева самого поучаствовать в дискуссии? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2005 22:11 | |
|
|
|
Mamontino<<
< |
Дискуссия показала, кстати, различное отношение к Репьеву как к профессионалу, придерживающимуся определенных взглядов, и профессионалу, который активно продвигает свои взгляды.
Вот с последним, с методами, многие его коллеги не согласны, а несогласие именно с методами перевешивает различия во взглядах на теорию и терминологию. Что называется "нашла коса на камень" в отношениях коллег по цеху. Это нормально - только яркие и неоднозначные люди двигают мир ;-) и маркетинг. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2005 09:25 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
У меня родилось новое определение бренда. Сейчас очень занят подробнее распишу в понедельник, но кратко так:
"Бренд - идентификатор, ставший самостоятельным товаром." (С)
где:
идентификатор - имя, лого или другой символ
товар - объект, обладающий определенной потребительской ценностью и имеющий покупателей.
Идентификаторы (название, лого и т.д.), в общем случае, привязаны к товару и имеют смысл только в неразрывной связи с ним. Но известны случаи (возникшие спонтанно или созданные преднамеренно), когда имя/лого становится носителем определенной потребительской ценности, не связанной прямо с обозначаемым объектом. Такими ценностями могут быть гарантии качества, безопасности, обозначение социального статуса потребителя ...
Важно, что эти свойства приписываются (ассоциируются) потребителем не только с самим конкретным товаром, а практически с любым объектом помеченным этим идентификатором.
Определяющими признаками является возможность переноса ценности вместе и исключительно с этим идентификатором (брендом). И возможность его самостоятельной продажи.
Другими словами, если ценность товара для потребителя при размещении на нем определенного имени/лого возрастает, то этото имя/лого - бренд. Если есть возможность (факт покупки - вообще супер) продажи имени, то это имя - бренд.
И последнее - ценность имени/лого для потребителя вовсе не обязательно обеспечивает более высокую продажную стоимость товара-носителя. Но обязательно является значимым фактором выбора.
__________________
Ящик - почистил. А вообще, мне можно писать сюда: [email]actorin@nm.ru[/email] :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2005 10:57 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Actor
У меня родилось новое определение бренда. Сейчас очень занят подробнее распишу в понедельник, но кратко так:
"Бренд - идентификатор, ставший самостоятельным товаром." (С)
где:
идентификатор - имя, лого или другой символ
товар - объект, обладающий определенной потребительской ценностью и имеющий покупателей.
|
Не, логическая посылка неправильная. Правильно - наоборот:
"Идентификатор, ставший самостоятельным товаром - бренд".
Все остальное абсолютно логично, но... Любимый пример для всей ветки Coca-Cola. Можно ли продать ТОЛЬКО бренд Coca-Cola без товара (собственно этой гадости в бутылках)? Нет. Они неразрывно связаны. Что, Coca-Сola не бренд тогда, получается? :)
То есть это действительно, но только для небольшой части брендов - например, Virgin. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2005 11:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
