 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Уважаемый Actor,
написали много, а сути не коснулись.
Ощущение, что мы по разному русский язык воспринимаем. Может это от Репьевского сарказма и иронии. Он язвит, а Вы всерьез воспринимаете?
Критика критики Вам удалась (ирония, следует понимать наоборот, в кавычках).
Но попробуйте прокомментировать следующие заявления Репьева:
"За вниманием бизнеса к брэндингу стоит экономический интерес",
"Бизнесу нужны не красивые названия. Бизнесу нужны СВЕРХВЫГОДЫ!",
Экономическое определение брэнда,
"С подавляющим большинством марок нас не связывают вообще НИКАКИЕ АССОЦИАЦИИ!", и т.д.
Или вечером Вы нас порадуете?
Чтобы дискуссия была плодотворной нужно использовать одинаковые определения и понятия.
Вот Репьев взял и определил понятие "БРЭНД" и "ХОРОШИЙ БРЭНД". Высказал свое мнение, что главное, а что второстепенное и не нужное на пути превращения товара из торговой марки в брэнд.
Вот тут бы Вы не соглашались, спорили, иначе бы определения строили, примеры приводили.
А Вы ярлыков навешали: "а сам автор-то просто не в теме....Он просто не понимает о чем идет речь..."
Бездоказательно это Вы... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.08.2005 15:55 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Ron
Мое отношение к данной работе (именно к работе, а не к Репьеву) сформировалось в результате её полного прочтения. И возможно, излишняя эмоциональность и резкость - ответная реакция по завершении этого чтения. И общее резюме сформировалось именно такое - автор не совсем понимает о чем пишет. По крайней мере у меня, при всем внимании и осознании важности поднимаемых в работе проблем брэндинга, принципиально другое видение вопроса. Проблемы есть, но они глубже и вовсе не там где их пытается разглядеть Репьев. Так мне кажется. И, конечно, вполне возможно, что неправ именно я...
Не хотелось бы перескакивать, но:
"За вниманием бизнеса к брендингу стоит экономический интерес"
Великолепно! А за вниманием к рекламе - исключительно альтруизм, человеколюбие и поиск Истины. А день сменяет ночь.
Автор, правда, намекает - "сам брендинг преднамеренно придуман для облапошивания доверчивых бизнесменов." Конечно, с тем, что под прикрытием умных слов работают "суперпрофессионалы", которые успешно чистят счета "прогрессивных" бизнесменов" я спорить не буду. Вот только сам брэндинг в этом виноват не больше, чем топор в убийстве старухи-проценщицы. С таким же успехом можно все это делать под риторику о "продающей рекламе". Повторюсь - наличие спекулянтов и прохиндеев к самому явлению отношения не имеет. Это лишь говорит о моде и существовании спроса, и неудовлетворенного спроса.
"Бизнесу нужны не красивые названия. Бизнесу нужны СВЕРХВЫГОДЫ"
Вот тут как раз ключевое место. Попытка свести брэндинг к красивому названию, даже с учетом полемического азарта - либо профанация темы, либо непонимание сути разговора. Не в красоте названия суть брэндинга. И даже вообще не в названии. Название, не более чем один из многих атрибутов, помогающих или мешающих возникновению брэнда. И что бы создать брэнд лучше иметь адекватное задаче название, чем бороться с его "багажем". Да и как вообще можно ставить знак равенства между брэндом и красивой картинкой логотипа или благозвучным названием! Даже странно это обсуждать...
Но Репьев идет даже дальше. Он ставит знак равенства между брэндом и названием предприятия производителя. Это вообще крайне странно. Я уже не говорю, что вовсе нет необходимости работать в западной компании 2 года, что бы понять что её рыночное наименование (товарный знак) отличается от юридического наименования конкретного подразделения...
Я представляю какой шок может постигнуть А.П. если он увидит этикетку, которую я специально храню у себя: "Ананасы. Произведено в Тайланде XXX Gmbh, Германия, для ООО "ХХХ- греческие продукты", Россия".
! Производят одни, продвигают вторые, продают третьи, а бренд может принадлежать четвертым, и предоставляться по франшизе! Или в ЛЮБЫХ комбинациях! И все это к проблемам брэндинга имеет весьма косвенное отношение.
Что есть "сверхвыгоды"? Извините - но это очередной термин, необходимость в котором сомнительна. Брэндинг возникает на основе удовлетворения базовых потребностей самим товаром, в условиях насыщенного и жесткого конкурентного рынка. Это некая надстройка, позволяющая придать товару ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ потребительскую ценность - упростить выбор среди аналогов, дать гарантию качества и полезности, сделать товар знаком принадлежности к желаемой соц. группе, способность принести потребителю дополнительное удовольствие от самого факта приобретения/обладания ОПРЕДЕЛЕННОЙ торговой марки. И все это не ВМЕСТО товара, а ВМЕСТЕ с товаром. И именно брэнд является, если хотите СВЕРВЫГОДОЙ, которая прилагается к товару, сверх его неотъемлемых "физических" свойств.
И, не менее вожное, брэнд, если говорить именно о феномене предпочтения потребителей, факторе выбора - это не набор атрибутов (название, знак, упаковка, графика и т.д.). Это впечатление, образ в сознании потребителя. Опять вспомню пресловутый тест Coca Vs Pepsi - потребитель начинает приписывать знакомой ему марке несуществующие свойства! Он по узнаваемому им БРЭНДУ уже проектирует свои впечатления и именно Брэнд обеспечивает выбор при прочих РАВНЫХ свойствах товара. Доказано неоднократными и известными исследованиями.
"С подавляющим большинством марок нас не связывают вообще НИКАКИЕ АССОЦИАЦИИ!
А я скажу обратное - ко всем приобретаемым нами товарам у нас имеется эмоциональное отношение (ассоциации). И как к этому относится? И то и другое требует доказательства! Человеческое сознание ассоциативно в принципе. Все что нас окружает и фиксируется мозгом проходит оценку и систематизируется именно по существующим ассоциативным связям, к любому новому образу "пришпиливается" соответсвующая ассоциация. Если рассматривать данную мысль в отрыве её риторической экспрессии - она пуста и бессмыслена.
Беда всех дискуссий о брэндинге - до сих пор нет единого мнения о предмете обсуждения. Увы но большинство сводит брэнд (устойчивый образ товара в сознании целевой аудитории) к его внешним атрибутам. Давно пытаюсь продвинуть следующую "пирамиду":
Товарный знак - графическое, словестное или комбинированное обозначение товара или услуги
Торговая марка - комплекс вербальных атрибутов, предназначенных для идентификации товара на рынке (упаковка, визуальная и прочая идентификация, включая единые принципы оформления ATL, BTL, и т.д.) - упрощенно брэндбук и его воплощение на практике продвижения.
Брэнд - образ товара, возникающий в сознании целевой аудитории в результате публичных действий по его, товара, продвижению. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.08.2005 18:59 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
2Actor
Я тоже полностью прочитал. И мне все равно как Вы относитесь к автору.
1.
Мне кажется, что Репьев использует одно слово - брэнд (брэндинг) - в двух значениях.
Там где он критикует - они ругательные, там где он дает определение - они нормальные.
Это у Вас вызывает недопонимание. Т.е. по Репьеву брэнд это НЕ ВСЕГДА лохотрон.
1.1
Не сводит Репьев брэндинг к неймингу - он издевается над брэндологами, которые так разводят народ. Это ирония, сарказм, не надо буквально-то так воспринимать.
Не ставил Репьев знак равенства между брэндом и красивой картинкой. Это делают те, кого он критикует.
Или Вы где-то между строк читаете?
Опять-таки см. выше: это оттого, что слово одно, но в разных контекстах смысл у него разный.
Вы что, не прочли раздел "Название фирм" и "Вокруг названия фирмы"?
"Сверхвыгоды" - Вы считаете, что они для клиента? Это термин?
Это не термин, дорогой г-н Actor, это конкретные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги в кармане продавца товара.
А вот у клиента "сверхвыгоды" часто воздушны, но в любом случае он за них платит.
И нигде Репьев не сказал, что "без товара". Ели посмотрите его определение, то у него в основе ТОВАР (стр.6). Если он назвал его "обьект", а Вы не поняли, что это товар, то извините.
Вот и приведите примеры поголовных ассоциаций и эмоциональных отношений при Ваших личных покупках и потреблении марочных товаров. Репьев привел некие примеры по этому поводу, а Вы - голое утверждение?
Добрались до сути, с которой надо было бы начинать, до определений.
Маленькое замечание: ТМ - почему "комплекс вербальных атрибутов"? А оптических, органолептических и каких там еще? ну ладно.
Пишете: "брэнд образ товара", а товар куда дели? Выше разнесли Репьева, что он товар потерял, а сами?
А Вы знаете, что если к Вашему определению (только товар не потерять бы) добавитьслова: "..., позволяющий получать дополнительную денежную премию", то Ваше и репьевское определение почти совпадут. Может же Ваш "образ" быть равен Репьевским "хорошим ассоциациям"?
Правда там еще у него "наличие" есть.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2005 20:55 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Брэнд - это товар,
имеющий атрибуты, (имя, цвет, упаковка и пр.)
известный клиенту, ("осведомленность" или как хотите назовите)
вызывающий хорошии ассоциации, (тот образ в голове, о котором пишет Actor)
имеющий устойчивую положительную репутацию, (может добавить "долговременную"?)
позволяющий получать "сверхвыгоды" (ценовая премия и/или обьем прибыли)
при наличии и доступности.
Жду дружеских поправок, злобной критики, огульных обвинений. :)
Господа, каждый по определению и мы наконец поймем о чем мы спорим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 11:43 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
1
"Успешный продукт или известный брэнд?"
Адекватный ответ: А ты кого больше любишь, папу или маму?
2
Бренд или брэнд.
Интересно, в слове менеджер он сколько Э ставит?
"Я позволю себе придерживаться фонетичного написания." Хм, а в слове придерживаться, почему-то "жи" написано не через фонетичную "ы",
да и слово "фонЕтичного" тоже не через Э написано...
А лингвисты, конечно, бестолковцы, в отличие от практика Репьева.
3
Про $35 за Найк - это просто песнь практика! Действительно, зачем тратить бешенные тышши, когда можно обойтись $35?
У меня вопрос в продолжение: Зачем тратить $35 (это же тыща рублей!), если эту закорючку любой Репьев сам нарисует за две секунды? Че там рисовать-то? Почему не довести практичность до логического конца?
Репьев делает вид, что ему невдомек, что деньги берутся не за отрисовку закорючки или полосок, а за придумывание их, проверку и отрисовку миллиона других вариантов...
Или действительно не понимает?
4
а, да ладно, надоело злобствовать...
Репьев прав критикуя прохиндеев от маркетинга, брендига, дизайна. Но ведь точно такая же ситуация, например, в автосервисе или, о да... в строительстве и отделке недвижимости! Маркетинг тут не одинок. Это издержки наших молодых рынков. Спокойнее надо.
Он не прав в оценке роли эмоциональных качеств товаров по сравнению с функциональными качествами.
Бренд - это объект с репутацией, одинаковой среди всех осведомленных о нем.
Объект - не обязательно товар. Какая-то местность, человек, понятие...
одинаковая репутация - степень похожести, естественно, вопрос спорный. Но суть в том, чтобы она была сформулирована. Вовсе не обязательно положительная.
среди всех осведомленных - не важно, на каком этапе раскрутки находится бренд, это вопрос количественный, не отличающий бренд от небренда. Даже если о будущем бренде знает только один человек, проектировщик, формулирующий желаемую репутацию, он уже может говорить, что проектирует бренд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 13:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Небольшое добавление к п. 2. Упомянутое А.П. как разоблачение, заимствование терминов из «строительного» и биологического словаря, никак доказательством ущербности признать не могу. Термины «архитектура», «конструкция», «анатомия», «здоровье» точно соответствуют тому содержанию, которое вкладывается в них. Правда, если разбираться с этим содержанием.
3. Брэнд-«мейстеры»
А.П. Репьев
Практикующие брэндологи занимаются главным образом раскруткой клиентов на дорогостоящие и бесполезные работы в примитивно-личных интересах. Брэндинг – кормушка для «ловких» и беспринципных предпринимателей. Все это – не более чем отлаженный лохотрон. |
СМИ уже дымяться от предложения чудо-тренажеров, моментально решающих все проблемы. Доказывает ли это что занятия на любом тренажере – обман и лохотрон? Сейчас очень много мошенничества с продажами квартир и машин – так что, объявить проживание в отдельных квартирах пережитком и глупостью? Не могу я понять, почему наличие афер с использованием модного лексикона должно являться доказательством ущербности самой методики.
Вокруг логотипов. Я сам часто вспоминаю пример с разработкой логотипа Найк. Правда, для совсем противоположных целей. Стоимость логотипа – предмет договоренности будущего владельца и художника. И может составлять ЛЮБУЮ сумму. Особенно с учетом того, что нарисовать красивую картинку – это вовсе еще не создать логотип. У логотипа масса функций, и эстетическое удовольствие далеко не самая важная. Кстати логотипы – не менее обросшая мифам и дурными стереотипами «тема». Но непосредственно к брэндингу проблемы логотипа относятся также как удобный салон к скоростным характеристикам автомобиля. Вовсе не логотип сделал Найк – брэндом. Логотип мог быть в принципе совершенно другим. Но вот почему разработка логотипа сегодня может стоить совсем других денег – вопрос серьезный. Найк нарисован в то время, когда конкуренции на этом рынке НЕБЫЛО. А вот попробуйте сегодня создать символ, который:
- был бы прост, технологичен (удобен для нанесения) и легко считывался на кроссовках и спортивной одежде.
- однозначно отличался бы от десятков уже существующих на рынке (как минимум был охраноспособным)
- не имел бы отрицательных ассоциаций, или не мог бы и приобрести
- соответствовал бы графической культуре потребителей (был бы «своим») мог быть быстро (не за пол века, как Найк) принят и «правильно» понят потребителями и т.д. и т.п.
Сегодня, чтобы придумать НОВОЕ название, например для автомобиля, необходимо придумать, протестировать, проверить охраноспособность и т.д. ТЫСЯЧ имен. Когда три полосы Адидаса УЖЕ нарисованы, безусловно каждый студент сможет нарисовать лучше – например четыре… Кстати о «Квадрате» Малевича. Его ценность вовсе не в том, что думают о нем обыватели. Вся его ценность – в контексте времени, среды и автора. Вся его гениальность не в нем, как геометрической фигуре, а в том «внутреннем» СОДЕРЖАНИИ, которое было сообщено им художественному сообществу того времени. Дело не в его физической сущности (хотя и она вовсе не так проста, как кажется), дело в том образе, который возник в сознании тех, кому он был предназначен – его ЦА. И это очень точно иллюстрирует соотношение брэнда и его физических визуальных атрибутов (того же лого). Но Репьев все это предпочитает свести к красивой картинке… жаль.
4. «Пипл хавает»
А.П. Репьев
Заказчики, зомбированные брэнд-«мэйстерами», не обладают достаточным уровнем знаний и здравого смысла, чтобы понимать и трезво ставить задачи в области брэндинга. Все они в плену заблуждений. |
Вот здесь, если забыть о пафосе стиля, я бы поддержал автора. Увы, но очень велик соблазн за копейку рубль купить. Очень хочется чудодейственного средства, чтоб помазал – и все хорошо. Вот и занимаются многие псевдобрэндингом. Но именно псевдо. Опять все тот же краткосрочный InstantBranding рулит. Но и опять же – «производитель не может нести ответственность за использование инструмента не по назначению и в не оговоренных инструкцией условиях.» И надо бы заказчика "поднимать" до уровня понимания сути, а не спекулировать словами: "Да они все такие...". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 13:34 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
1
Он не прав в оценке роли эмоциональных качеств товаров по сравнению с функциональными качествами.
|
А примерчик бы привели и доказали бы... Ну к примеру, "Я" сочок потягиваете и эмоции Вас захлестывают. Или холодильничек открываете, где сочок стоит, и гладите его так по дверце, глааадите...
Автор оригинала ARtBAITer
1
Бренд - это объект с репутацией, одинаковой среди всех осведомленных о нем.
|
Вряд ли так будет, а вдруг у них вкус или опыт использования разный? Кока-колу пьете? А Иранцы не пьют, хотя и осведомлены. Преломляют они эту осведомленность через фильтр, культурный, политический, экономический, национальный, и т.д.
Автор оригинала ARtBAITer
1
Объект - не обязательно товар. Какая-то местность, человек, понятие...
|
Про понятие я не понял, а человек, местность, страна, если говорить о брэнде, почти всегда ТОВАР. Только "сверхвыгоды" тут не сразу деньги, а погодя.
Автор оригинала ARtBAITer
1
Даже если о будущем бренде знает только один человек, проектировщик, формулирующий желаемую репутацию, он уже может говорить, что проектирует бренд. |
Понятно, принимаем это как определение.
Цитата про Кока-колу:
"Несмотря на явный успех напитка, в 1887 году Пембертон продал две трети своей доли за весьма скромную сумму Уиллису Венэйблу, тому самому аптекарю, который первым развел "коку" газировкой. Пембертон умер через год в нищете и был похоронен на кладбище для бедных. Только спустя 70 лет основателю крупнейшей компании поставили каменное надгробие. К этому времени все акции "Кока-Колы" скупил в сотрудничестве с двумя партнерами Азе Кандлер, преуспевающий фармацевт. Полное владение компанией стоило ему... 2300 долларов!
"
Продешевил Пембертон...
НЕ ЗНАЕТ разработчик, чем закончатся его разработки! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:07 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Ron
А примерчик бы привели и доказали бы... Ну к примеру, "Я" сочок потягиваете и эмоции Вас захлестывают. Или холодильничек открываете, где сочок стоит, и гладите его так по дверце, глааадите...
|
А можно мне маленький примерчик? Был вот у меня Крайслер, и при всех его потребительских недостатках, я получал большое моральное удовлетворение от обладания данной маркой. А сейчас у меня Hyundai - и при всех его функциональных достоинствах я никакого эмоционального удовольствия не испытываю... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:14 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Вот и хорошо. Согласен. Есть эмоция.
Наши примерчики доказывают только, что она при покупке/потреблении может быть, а может и не быть. Какие-то товары вызывают, а какие-то нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:23 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Ron
Вот и хорошо. Согласен. Есть эмоция.
Наши примерчики доказывают только, что она при покупке/потреблении может быть, а может и не быть. Какие-то товары вызывают, а какие-то нет. |
Надо же... Если признаваться честно, то для меня данный факт открытием не стал. И что из него следует неизвестного науке в области брендинга? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:31 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Да ничего нет нового под луной...
Просто Репьев наехал на ПСЕВДО-рекламистов, которые втирают небедным клиентам эмоциональную связь, естественно за деньги. И когда такое втирают, надо не быть лохом, а разобраться, может она быть у этого именно товара или не может быть никогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала Ron
Мне кажется, что Репьев использует одно слово - брэнд (брэндинг) - в двух значениях.
Там где он критикует - они ругательные, там где он дает определение - они нормальные.
Это у Вас вызывает недопонимание. Т.е. по Репьеву брэнд это НЕ ВСЕГДА лохотрон. |
Вот и мне кажется что в зависимости от требуемого эффекта Репьев крутит содержанием "брэнда" что дышлом. Но я как не вчитывался не нашел во всем тексте ни одного четкого определения брэнда по Репьеву... Наоборот везде и всюду брендинг - вредная и бесполезная выдумка. Или мы действительно разное читали... :)
Автор оригинала Ron
Не сводит Репьев брэндинг к неймингу ...
Вы что, не прочли раздел "Название фирм" и "Вокруг названия фирмы"? |
Прочел. И еще раз прочел. Там все сводится к незамысловатой мысли, что название должно легко запоминаться, и отражать профиль компании. Но меня удивило, что, во-первых, все это ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ "названистам от брэндинга, высасывающим свои домыслы из пальца" и однозначно определяется как "маркетинговый подход". Во вторых - меня удивляет сама постановка вопроса - "названия фирм". Брэнд не фирма! Не организация это! Обывателю простительно называть все это "фирмой", но для профессонала это странно. Есть брэнд Sony. А есть организация Sony Corporation. Но это не одно и тоже! Есть брэнд Panasonic, но владелец (организация, фирма) - Matsushita Electric Industrial Co.,Ltd. (вот А.П. удивиться :) ). Репьев либо делает вид, что это одно и тоже, либо действительно непонимает этого.
Автор оригинала Ron
"Сверхвыгоды" - Вы считаете, что они для клиента? Это термин?
Это не термин, дорогой г-н Actor, это конкретные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги в кармане продавца товара.
А вот у клиента "сверхвыгоды" часто воздушны, но в любом случае он за них платит. |
Сверхвыгоды это конечно, в конечном счете деньги. В чьем кармане - это с какой стороны их считать. Но если клиент их не заплатит, откуда они возьмуться у продавца? Это знаете ли единый и неделимый процесс... :) Не может быть она, выгода, с одной стороны.
Автор оригинала Ron
И нигде Репьев не сказал, что "без товара". Ели посмотрите его определение, то у него в основе ТОВАР |
Да он постоянно только об этом и говорит - "я продаю товар, а брэндинг его игнорирует" С самого начала "Брэндинг ИЛИ успешный товар". Я же не утверждал что Репьев упускает товар, я против утверждения что брэндинг, по мнению Репьева, пытается ЗАМЕНИТЬ товар.
Автор оригинала Ron
Вот и приведите примеры поголовных ассоциаций и эмоциональных отношений при Ваших личных покупках и потреблении марочных товаров. Репьев привел некие примеры по этому поводу, а Вы - голое утверждение?
|
Вообще-то как мне казалось я пример приводил, но пожалуйста.
1. (В2С, FMSG) Что заставляет людей покупать "Шампанское"? Попробуйте заменить одно слово на этикетке, напишите "Игристое вино", не догадывайтесь что произойдет?
2. (В2В) Сегодня можно приобрести полностью идентичные офисные МФУ (копир, принтер, факс) под маркой Самсунг и Ксерокс. Догадывайтесь, что по разной цене? К чему бы Ксероксу стоить дороже?
3. Вот ко мне у Вас, как я подозреваю, уже сложилось определенное отношение. Оно обеспечено с одной стороны тем что я написал, с другой Вашим предыдущим опытом - т.е. вы нашли ассоцитивные связи между имеющимся опытом и вербальными знаками, полученными от меня. :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:43 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005 |
Вот Вы здесь все спорите. Многие правы, а многие нет. Причём, что самое интересное, Вы спорите о том, что уже сотни раз было доказано. В этом я вижу либо не знание предмета, либо желание со слюнами у рта доказать свою правоту.
Ниже я перечислю те факты, которые уже были доказаны:
1. Здоровый человек - рациональное существо. Так устроен его мозг. Человек всё познаёт в сравнении. В относительном. Он более чувствителен к основным категориям товаров и менее чувствителен к прочим.
2. Человек старается компенсировать свои моральные затраты, то есть живёт ради себя самого. Даже объединение в социальные группы нужно человеку только для развития и поддержки своего эго.
3. Со временем человек понимает, что некоторые вещи могу приносить психологическое удовлетворение, потому что они выделяют его в своей группе. Абсолютно все товары начинают расцениваться им как приносящие определённые эмоции и статус или отнимающие их.
Теперь приведём всё это к нескольким наукам (не всем):
на первом этапе появляется экономика,
на втором маркетинг,
на третьем брендинг/маркетинг.
Отдельно хотелось бы высказаться по поводу Coca-cola. Не многим известно, но это также факт, что Coca-cola по началу готовилась с применением листьев коки (кокаин), отсюда её первая часть названия. Этот будоражущий душу напиток пользовался огромным спросом у американцев. В последствии кокаин запретили, и колу стали готовить из прочей органики. Так что многим "маркетологам" следует задуматься о том, почему популярна Coca-cola и почаще читать книжки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:52 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Убегаю в гастроном смотреть на "Шампанское", поэтому коротко, отвечузавтра.
Сейчас не уверен, но в Киеве Вы "Шампанское" уже не найдете. Завтра скажу точно. Там имена уже другие: Крым, Французский бульвар, еще как-то.
Отношение к Вам у меня если и сложилось, то самое никакое, до эмоций дело не дошло. :)
С уважением,
до завтра. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:52 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Ron
А примерчик бы привели и доказали бы... Ну к примеру, "Я" сочок потягиваете и эмоции Вас захлестывают. Или холодильничек открываете, где сочок стоит, и гладите его так по дверце, глааадите... |
А не надо переигрывать. Никого ничего не захлестывает. Но влияние оказывает. Собственно, такие вот переигрывания и побуждают Репьева считать тех, кто управляет эмоциями шарлатанами.
Все гораааздо тоньше.
В след за Арсением - Новая Daewoo Nexia и пожившая BMW 3.
Apple и ПЦ.
Примеров миллион. Чуток бы знал Вас, и нашел бы множество подобных примеров в вашем гардеробе, гараже, на столе...
Автор оригинала Ron
Вряд ли так будет, а вдруг у них вкус или опыт использования разный? Кока-колу пьете? А Иранцы не пьют, хотя и осведомлены. Преломляют они эту осведомленность через фильтр, культурный, политический, экономический, национальный, и т.д. |
Будет, будет. Репутация - это не оценка, насколько данный бренд применим, приятен мне, а знание о том какой он. Все знают, что такое Кока-Кола и какая она. А как к ней относиться, покупать или нет - это другой вопрос.
Мы с вами можем иметь какого-то общего знакомого. Он, допустим, грубоватый весельчак. Мы оба так считаем. Но Вам импонируют такие люди, а мне нет. Тем не менее, поскольку мы оба описываем его похоже, это бренд. Будучи произнесенным, его имя (торговая марка) вызовет у нас одинаковые ассоциации (грубость и веселье), которые в свою очередь вызовут разные эмоции (потому что мы разные люди).
Автор оригинала Ron
Про понятие я не понял, а человек, местность, страна, если говорить о брэнде, почти всегда ТОВАР. Только "сверхвыгоды" тут не сразу деньги, а погодя. |
Далеко не всегда местность, человек - это товар. Конечно, все можно сделать товаром, начав продавать. Но пока это не продается, это не товар. Хотя это, конечно, философский спор... тем более, что термин "бренд" используется практически только в коммерции.
Понятие? Физика, лирика... любой термин, имеющий определение. Понятно, что обычно не имеет какого-то смысла говорить о языковых конструкциях как о брендах. Но часто придумываются новые понятия, о которых можно говорить как о брендах - "ИМК" - бренд, придуманный и раскрученный в интересах отдельно взятой рекламной отрасли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 14:56 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала ARtBAITer
Репьев прав критикуя прохиндеев от маркетинга, брендига, дизайна. Но ведь точно такая же ситуация, например, в автосервисе или, о да... в строительстве и отделке недвижимости! Маркетинг тут не одинок. Это издержки наших молодых рынков. Спокойнее надо.
|
Да в том то и беда, что Репьев берет и так всем известную грязную пену и заявляет о том что брендинг только из неё и состоит! Тем самым пытаясь доказать незыблимость собственных воззрений. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 15:00 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала gmarketer
Здоровый человек - рациональное существо. Так устроен его мозг. Человек всё познаёт в сравнении. В относительном. Он более чувствителен к основным категориям товаров и менее чувствителен к прочим. |
Часть людей хотела бы такими быть.
Но они не могут. Не имеют возможности.
Для начала, даже самые простые "рациональные" постулаты приходится принимать на веру (в рекламе автомашины пишут - разгон до сотни 8 сек. О! Круто, беру! А проверить как? Вот я лично как могу проверить эти кажущиеся такими рациональными цифры? Какая тут рациональность? Читая вера. Фикзнат кому причем.)
Ну и потом, вся бадяга-то с маркетингом отчего? Только оттого, что на базе основных характеристик сделать выбор НЕВОЗМОЖНО. Товары ОДИНАКОВЫЕ по основным параметрам.
Остаются только очевидно иррациональные "мелочи". Эмоции. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 15:03 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Actor
Да в том то и беда, что Репьев берет и так всем известную грязную пену и заявляет о том что брендинг только из неё и состоит! Тем самым пытаясь доказать незыблимость собственных воззрений. |
Я согласен, но честно говоря не хочется обсуждать манеры Репьева и его способ самопродвижения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 15:07 | |
|
|
|
Mamontino<<
< |
2Actor, 03-08-2005 15:00:
"Да в том то и беда, что Репьев берет и так всем известную грязную пену и заявляет о том что брендинг только из неё и состоит! Тем самым пытаясь доказать незыблимость собственных воззрений."
А мы, все остальные, "вот так" от этой пены отстраняемся, что бы значит незапачкаться ;-) и делаем вид что все белые и пушистые? А почему? И, главное, что значит "всем известную"? Кому известно, сколько их, посвященных - в долях, процентах, абослютном значении? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 18:13 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Да не белые и пушистые. Мы своих недостатков не скрываем :).
Просто то, что Репьев выдает за брэндинг, в моем представлении является вовсе не брэндингом, а его искажением, вульгарным непониманием, спекуляцией на модном слове. В его критике текущего состояния есть справедливое наблюдение ЧАСТИ реального положения дел, но полемическое распространение этих "чуждых нам проявлений" на все явление в его принципиальной основе, либо спекуляция, либо непонимание сути происходящего. Я предпочитаю думать, что это именно непонимание.
Но самое интересное, действительно в том, какую альтернативу предлагает Репьев. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2005 18:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
