 |
|
|
 |
|
|
|
| Выделена из темы "Десятка книг, которые должен прочитать каждый маркетолог" |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
Если вы не в курсе, то Rolls-Royce Silver Seraph был снят с производства еще в 2002 году... Дальше комментарии |
Если вы не в курсе Benley Arnage, основанный на этой модели, до сих пор в производстве.
А вы в курсе, чтобы стать членом клуба владельцев Роллс-Ройсов в США, Великобритании или Австралии, вы можете быть владельцем как Роллс-Ройса, так и Бентли?
http://www.rrec.co.uk/website/index.asp
http://www.rroc.org/
http://www.rroc.org.au/
А вы к курсе, что вы пургу несете по этой кокретной тематике? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.05.2006 16:42 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я понял, почему вы не умеете читать сообщения других участников. Вы, к сожалению, закончили школу на западе, где, как известно, уверены, что Вторую мировую войну выиграли американцы. :)
В начале 20-го века не существовало бренда Аспирин. Была зарегистрированная ТМ, основанная на уникальном (для того времени) действующем веществе. После Первой мировой войны многие компании получили законное право не спрашивать разрешения у проигравшей стороны на выпуск этого продукта. Но не более того.
А вот вам результаты исследования 1997 года в одном из российских регионов:
- около 80% опрошенных покупателей назвали аспирин отечественным препаратом (правда не смогли точно назвать производителя)
- из импортных производителей Аспирина 60% опрошенных назвали Лабораторию Упса.
- Байер, как производитель Аспирина, был назван менее чем 10% потребителей.
Попробуйте на основе этих данных сделать какие-то выводы, а то мне надоело пытаться вам объяснять очевидное.
И к автомобилям. К вашему несчастью, я очень люблю машины во всех их проявлениях и немного изучаю их особенности. Так вот отличия между Роллс-Ройсом и Бентли не только в решетке радиатора, кстати, благодаря которой меняется имидж автомобиля. У обоих автомобилей абсолютно разные силовые агрегаты (у РР V12 от БМВ с 326л.с., а у Бентли хоть и V8, но раскаченный двумя турбокомпрессорами до 354 л.с.). Да и в салоне РР ощущения человека весьма отличаются от ощущений от салона Бентли. Кстати, имидж Бентли всегда был более спортивным, чем РР. Более того, покупатели Бентли довольно часто сами водят его, в то время, как РР традиционно считается автомобилем для пассажира.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 18:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
Я понял, почему вы не умеете читать сообщения других участников. Вы, к сожалению, закончили школу на западе, где, как известно, уверены, что Вторую мировую войну выиграли американцы. :)
В начале 20-го века не существовало бренда Аспирин. Была зарегистрированная ТМ, основанная на уникальном (для того времени) действующем веществе. После Первой мировой войны многие компании получили законное право не спрашивать разрешения у проигравшей стороны на выпуск этого продукта. Но не более того.
А вот вам результаты исследования 1997 года в одном из российских регионов:
- около 80% опрошенных покупателей назвали аспирин отечественным препаратом (правда не смогли точно назвать производителя)
- из импортных производителей Аспирина 60% опрошенных назвали Лабораторию Упса.
- Байер, как производитель Аспирина, был назван менее чем 10% потребителей.
Попробуйте на основе этих данных сделать какие-то выводы, а то мне надоело пытаться вам объяснять очевидное.
|
Савл - это ваши выдумки. Вы говорите "торговая марка была", а бренда не было. Но это бессмысленное, бездоказательное утверждение. Вы можете сказать, что бренда "Армани" не существовало, а была торговая марка "Армани", и только после того, как "Армани" начали подделовать китайцы и вьетнамцы, появился бренд "Армани". И так как известно, что настоящего Армани меньше продается, чем поддельного, то именно китайские и вьетнамские пошивочные ателье являются лидерами и сделали за Армани всю работу по маркетингу
И к автомобилям. К вашему несчастью, я очень люблю машины во всех их проявлениях и немного изучаю их особенности. Так вот отличия между Роллс-Ройсом и Бентли не только в решетке радиатора, кстати, благодаря которой меняется имидж автомобиля. У обоих автомобилей абсолютно разные силовые агрегаты (у РР V12 от БМВ с 326л.с., а у Бентли хоть и V8, но раскаченный двумя турбокомпрессорами до 354 л.с.). Да и в салоне РР ощущения человека весьма отличаются от ощущений от салона Бентли. Кстати, имидж Бентли всегда был более спортивным, чем РР. Более того, покупатели Бентли довольно часто сами водят его, в то время, как РР традиционно считается автомобилем для пассажира.
|
Абсолютно бессмысленное утверждение. Восьмерка отличается от девятки. А девятка от десятки. А Нива от Chevy Niva. А на уазике обычно сам ездишь, а на Волге - нет, потому что Волга либо ведомственное, либо такси.
Бентли и РР слились в 30-х годах. И после этого НАМЕРЕННО дизайн Бентли 100% копировал РР, либо (после 80-х) имитировал его. Если вы введете сейчас в Гугле Rolls Royce Dealer, то вы попадете на сайт дилеров Rolls Royce, но увидите, что продаются в основном именно Bentley. Например - http://www.albersrollsbentley.com/
Существуют модели одной и той же марки, Мерса к примеру, где стоят разные моторы. И что? Я же вам говорю, что вы можете стать членом клуба владельцев Роллс-Ройсов, если вы владеете Bentley и дал вам ссылки, чтобы вы проверили. Это так. Бентли всегда будет отличаться от РР, потому что там буковка B будет. И мотор другой. И обивка. Ну и что, если владельцы РР и Bentley причисляют себя к одной группе.
Вы так и не смогли опровегнуть ни одного приведенного примера. Еще раз - шестерка больше не делается на ВАЗе, а собирается на ИЖ. Очевидно, что ФИЗИЧЕСКИ последняя шестерка собранная на ВАЗе и те шестерки, которые собирает ИЖ могут отличаться. И что? Когда вы посмотрите на ИЖесвкую шестерку, вы будете говорить, нет это не шестерка? И владелец ижесвкой шестерки не будет общаться с владельцвми ВАЗовских шестерок?
Что Chevy Niva и десятка, Нива или Калина, которые юридически принадлежат разным фирмам, собираются на разных заводах и имеют разный логотип НЕ ВОСПРИНИМАЮТСЯ обе как продукция АвтоВАЗа? Конечно воспринимаются они одинаково. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 19:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
А вот вам результаты исследования 1997 года в одном из российских регионов:
- около 80% опрошенных покупателей назвали аспирин отечественным препаратом (правда не смогли точно назвать производителя)
- из импортных производителей Аспирина 60% опрошенных назвали Лабораторию Упса.
- Байер, как производитель Аспирина, был назван менее чем 10% потребителей.
Попробуйте на основе этих данных сделать какие-то выводы, а то мне надоело пытаться вам объяснять очевидное.
|
И что? Вот Равшан с Андреем утверждают, что очень плохо, что слово аспирин произошло от бренда Аспирин, который принадлежал компании Баер. А для меня, чуть знающего исторую, очевидно, что потеря Баером своей доли НИКАК не связанно с этим, а причины в другом. И то, что Лаборатория Упса с ваших слов имеет 60% долю рынка подтверждает, что слово "аспирин" не является тем, что мешает кому-то занять крупную долю рынка в этом сегменте. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 19:37 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
К несчастью для вас мои "выдумки" основаны на реальных фактах. Бренда аспирина в начале 20-го века существовать не могло по одной простой причине - большая часть населения земного шара понятия о нем не имела. Продвижением новаторского продукта занималась довольно небольшая группа образованных медиков. Кстати, Равшан с Андреем говорят не о том, что нельзя бренду забирать под себя целую категорию. Они говорят, что в ситуации, когда название бренда становится нарицательным возникает дополнительная необходимость в присвоении бренду индивидуальности (Аспирин Упса, Ксерокс Кэнон, Чили Балтимор и пр.)
Что касается РР, Бентли и единой структуры дилеров, то похоже мне придется открыть вам большую тайну. Ломать сложившуюся структуру продаж всегда сложно, поэтому после "развода" компаний некоторое время она не меняется. Хотя процесс запущен и уже начинают открываться обособленные представительства. Кстати, компания Рольф является дилером нескольких брендов, но никто не утверждает, что Ford, Mitsubishi и Hyundai - один и тот же бренд?
О сформированном бренде можно говорить только тогда, когда ТМ становится известной не только небольшой группе потребителей и продавцов, но и несколько большей группе воздействия. Под группой воздействия я понимаю сообщество граждан, для которых определенная ТМ обладает исключительным (отличающимся от других) имиджем. При этом брендингом может считаться только процесс присвоения этого самого исключительного имиджа. Вот пример из автомобильной тематики. Был такой автомобиль Opel Kadet. Неплохой, нужно сказать автомобиль, пользовался некоторой популярностью, но брендом не стал. А вот корейская Daewoo Nexia (Racer) на территории бывшего Советского Союза им стала, при том, что по сути осталась тем же автомобилем.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 20:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
К несчастью для вас мои "выдумки" основаны на реальных фактах. Бренда аспирина в начале 20-го века существовать не могло по одной простой причине - большая часть населения земного шара понятия о нем не имела. Продвижением новаторского продукта занималась довольно небольшая группа образованных медиков. Кстати, Равшан с Андреем говорят не о том, что нельзя бренду забирать под себя целую категорию. Они говорят, что в ситуации, когда название бренда становится нарицательным возникает дополнительная необходимость в присвоении бренду индивидуальности (Аспирин Упса, Ксерокс Кэнон, Чили Балтимор и пр.)
|
Ни одного факта, Савл, вы не привели. Вы сначала говорили, что Bayer имеет весьма посредственное отношение к Аспирину, и то с 1994 года, затем, когда я сообщил вам КОГДА Bayer запатентовал и зарегистрировал Aspirin, вы придумали, что бренд раскрутили неназванные Американские фирмы, я опроверг и эту нелепость, после этого вы вообще делаете бессмысленное и бездоказательное утверждение, что для существования бренда необходимо, чтобы его знало большинство населения. В 1930 году большинство людей не знало о много чем, о Pepsi-Cola и Coca Cola, в частности, но все будут над вами смеятья, если вы всерьез будете утверждать, что бренд Coca Cola начал существовать, скажем, в 1971 году или в 1984, потому что именно в этом году о Соса Cola узнало половина населения земного шара + 1 человек. Это фигня.
Далее, Андрей с Рашнаном не говорили того, что вы им приписываете. Они оба утверждали, что для бренда плохо, когда его именем обзывают категорию, но никаких доказательств этого тезиса не было.
Что касается РР, Бентли и единой структуры дилеров, то похоже мне придется открыть вам большую тайну. Ломать сложившуюся структуру продаж всегда сложно, поэтому после "развода" компаний некоторое время она не меняется. Хотя процесс запущен и уже начинают открываться обособленные представительства. Кстати, компания Рольф является дилером нескольких брендов, но никто не утверждает, что Ford, Mitsubishi и Hyundai - один и тот же бренд? |
Опять бесмысленное утверждение. РР и Бентли слились в зо-х годах и модели Бентли были 100% копией РР. Это легко проверить по фотографиям. Владелец Бентли считался и считается владельцем Роллс-Ройса. После этого вы начинаете заниматься подтасовкой. Ford не копировал 100% моделей Mitsubishi, не делался с ними на одном заводе в течении десятилетий, и владелец Форда никогда не считал себя владельцем Mistibushi и наоборот. Владельцы Мицубиси и Фордов не объединяются в одни клубы. Поэтому РР и Бентли это одно и то же, а Мицибиси и Форд нет. Я вам дал пример из российской действительности. Владелец Chevy Niva будет считать себя и считаться другими владельном ВАЗовской машины, а не владельцем американской машини или независимого российского бренда. А вот владелец BMW собраной у нас в Калининграде, не будет считать себя владельцем машины Автотор, а будет считать себя владельцем пристижной иномарки.
РР и Бентли были марками-близницами, одной маркой по сути, и хотя произошла цепь перепродаж и искусственное разделение владельцев, до сих пор связь между Бентли и Роллс Ройсом не разрушена, что потвержадет тот факт, что вы сможете стать членом клуба владельцев Роллс Ройса, если купите Бентли.
О сформированном бренде можно говорить только тогда, когда ТМ становится известной не только небольшой группе потребителей и продавцов, но и несколько большей группе воздействия. Под группой воздействия я понимаю сообщество граждан, для которых определенная ТМ обладает исключительным (отличающимся от других) имиджем. При этом брендингом может считаться только процесс присвоения этого самого исключительного имиджа. Вот пример из автомобильной тематики. Был такой автомобиль Opel Kadet. Неплохой, нужно сказать автомобиль, пользовался некоторой популярностью, но брендом не стал. А вот корейская Daewoo Nexia (Racer) на территории бывшего Советского Союза им стала, при том, что по сути осталась тем же автомобилем.
|
Притянутая за уши бессмыслица. Бренд может быть брендом, будучи известной исключительно маленькой группе людей. Есть очень дорогой бренд гольф клюшек Calloway, хотя он не известен 99% жителям земнго шара. Есть часовой бренд Rado, который гораздо дороже, скажем, чем Swatch, но известен очень маленькому количеству людей.
Разговору, что Опель Кадет это не бренд, а Daewoo Nexia это бренд - вообще смешны. Вы взяли две марки (модели) автомобиля и почему то назначили одну брендом, а другую записали в торговые марки. 100% отсебятина и выдумка. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 21:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
А вы можете подкрепить свои слова дословными цитатами? Просто очень похоже, что курсы русского чтения в американской школе либо прогуляли, либо проспали, т.к. практически в каждом сообщении присваиваете другим слова, которых они не говорили. :)
Я больше не буду спорить с вами на тему Роллс-Ройса, Байера и прочего. Честно говоря, надоело пытаться доказать слепому, что трава зеленая. Давайте попробуем вернуться к теме дискуссии.
Дайте, пожалуйста, свое определение бренда и его отличия от ТМ (только воздержитесь от примеров).
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 21:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вот, кстати, нашел объяснение почему Роллс Ройс и Бентли начали разделять, начиная с 2003 года
Bentley Motors Limited, the continuation of the original Rolls-Royce automobile division. Since 1998 the company has been owned by the Volkswagen Group. Rolls-Royce and Bentley cars shared much mechanically since the 1931 takeover of Bentley by Rolls-Royce, often differing in little other than the radiator grille. Confusingly, from 2003 the company is no longer allowed to produce cars called Rolls-Royce, the trademarks being licensed to BMW rather than to Volkswagen.
In 1998 Vickers decided to sell the Rolls-Royce car business. Although Volkswagen Group also made offers for the company, the leading contender seemed to be BMW, who already supplied engines and other components for Rolls-Royce and Bentley cars. However their final offer of $340m was outbid by VW, who offered $430m.
This was far from the end of the story, though. Rolls-Royce plc, the aero-engine maker, decided it would license certain essential trademarks (the Rolls-Royce name and logo) not to VW, but to BMW, with whom it had recently had joint business ventures. VW had bought rights to the "Spirit of Ecstasy" mascot and the shape of the radiator grille, but it lacked rights to the Rolls-Royce name in order to build the cars. Likewise, BMW lacked rights to the grille and mascot. BMW bought an option on the trademarks, licensing the name and "RR" logo for $40m, a deal that many commentators thought was a bargain for possibly the most valuable property in the deal. VW claimed that it had only really wanted Bentley anyway.
BMW and VW arrived at a solution. From 1998 to 2002 BMW would continue to supply engines for the cars and would allow use of the names, but this would cease on January 1, 2003. On that date, only BMW would be able to name cars "Rolls-Royce", and VW's former Rolls-Royce/Bentley division would build only cars called "Bentley". Rolls Royce's convertible, the Corniche, ceased production in 2002. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 22:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
А вы можете подкрепить свои слова дословными цитатами? Просто очень похоже, что курсы русского чтения в американской школе либо прогуляли, либо проспали, т.к. практически в каждом сообщении присваиваете другим слова, которых они не говорили. :)
Я больше не буду спорить с вами на тему Роллс-Ройса, Байера и прочего. Честно говоря, надоело пытаться доказать слепому, что трава зеленая. Давайте попробуем вернуться к теме дискуссии.
|
Савл, побойтесь бога, какие слова я не подкрепил? Я вам сообщил имена химиков, даты патентования, фотографии упаковки аспирина начала 20 века. Про Роллс-Ройс и Баер спорить можно, но когда вы будете владеть информацией, а не придумывать, что американцы раскрутили Аспирин или писать залепуху, что мол Роллс Ройсу до Бентли так де далеко, как Мицубиси до Форда. Это у вас слабости с фактическими знаниями, а не у меня.
Дайте, пожалуйста, свое определение бренда и его отличия от ТМ (только воздержитесь от примеров).
|
Савл,я не собираюсь, как вы придумывать отсебятину, мол Растишка это бренд, а Данон торговая марка, или наоборот. Я говорил исключительно том, что о бренде можно рассужать, только если этот бренд имеет функциональную наргузку и дал два четких параметра - брендовая наценка и/или доп продажи. Я дал очень простой принцип - если вы не получаете ни дополнительной прибыли с единицы продукции, ни дополнительных продаж благодаря торговой марке (важное уточнение, ибо доп прибыль можно получить за счет снижения себестоймости, а доп продажи благодаря снижению цен или расширения дистрибуции) - то говорить, что это бренд бесмыссленно. Ибо в том определении, что я предложил, суть состоит в том, что бренд дает выгоду в виде доп наценки или доп продаж, а иногда и того, и другого. Если этой выгоды бренд не дает, то какой же это бренд? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 22:16 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Вдохните глубоко и подкрепите ниже приведенное ваше высказывание соответствующими цитатами (я специально выделил болдом).
Вы сначала говорили, что Bayer имеет весьма посредственное отношение к Аспирину, и то с 1994 года, затем, когда я сообщил вам КОГДА Bayer запатентовал и зарегистрировал Aspirin, вы придумали, что бренд раскрутили неназванные Американские фирмы, я опроверг и эту нелепость, после этого вы вообще делаете бессмысленное и бездоказательное утверждение, что для существования бренда необходимо, чтобы его знало большинство населения. В 1930 году большинство людей не знало о много чем, о Pepsi-Cola и Coca Cola, в частности, но все будут над вами смеятья, если вы всерьез будете утверждать, что бренд Coca Cola начал существовать, скажем, в 1971 году или в 1984, потому что именно в этом году о Соса Cola узнало половина населения земного шара + 1 человек. Это фигня.
Далее, Андрей с Рашнаном не говорили того, что вы им приписываете.Они оба утверждали, что для бренда плохо, когда его именем обзывают категорию, но никаких доказательств этого тезиса не было. |
Не заставляйте считать вас умственно отсталым.
Теперь к теме брендинга. Правильно ли я понял, что вы считаете брендом любую торговую марку, которая имеет дополнительную (по сравнению с конкурентными) наценку и доп. продажи? Если да, то расскажите пожалуйста, что вы понимаете под доп. продажами? При этом, если возможно, воздержитесь от примеров и многословных цитат. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 23:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да, вы совершенно верно меня поняли. Мне непонятно, в чем проблемы с термином дополнительные продажи, то есть, что именно вы не понимаете. Дополнительные продажи это дополнительные продажи, увеличение продаж, если хотите, причем, как я сказал, меня интересуют только дополнительные продажи, которые появляются благодаря именно торговой марке. Продаете штаны без лейбла - продажи 100 единиц за месяц. Придумали торговую марку. Продажи увеличились до 150 единиц. 50 продаж и есть дополнительные. Доступно? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 23:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
Вдохните глубоко и подкрепите ниже приведенное ваше высказывание соответствующими цитатами (я специально выделил болдом).
|
Да ради бога, Савл, это же вы сами эту глупость говорили. Достовно, так дословно
1. Т.о. к становлению самого бренда Аспирин компания Байер практически не имеет отношения.
2. гораздо большую роль на становление бренда Аспирин оказали американские компании.
Это ваши слова
3. разрушает установки и ассоциации связанные с конкретной торговой маркой которые из имени собственного с собственными "системами установок" превращаются в имена нарицательные (Равшан)
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 07:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Так я и не могу понять, то ли вы просто не в состоянии концентрировать внимание, то ли намеренно передергиваете чужие слова и приписываете другим свои мысли. Про себя примеров я вам уже наприводил уйму, тем не менее вы продлолжаете пложить эти примеры, например приписывая мне высказывания про аспирин, о котором я вообще ни слова не упоминал. Теперь вы то же самое делаете с Savl'ом.
Цитата, автор DmitryDavydov:
...когда я сообщил вам КОГДА Bayer запатентовал и зарегистрировал Aspirin. |
А вот что писал Savl:
Цитата, автор Savl:
Действительно правами на эту ТМ обладает Байер, правда, вы забыли упомянуть, что вернул он эти права только в 1994 г. (после 1-й мировой войны, ТМ Аспирин, как тм попала к американцам, которые и растиражировали его по всему миру). |
Помимо передергивания, вы приписываете себе несуществующие заслуги.
| ...вы придумали, что бренд раскрутили неназванные Американские фирмы, я опроверг и эту нелепость |
Вы ничего не опровергли.
Нехорошими приемами пользуетесь. Ненаучными.
Впрочем раз уж вы решили отвечать поконкретнее - правда, зачем вы это делаете, я не понимаю, сами себя загоняете в ловушку - тем не менее.
| Дополнительные продажи это дополнительные продажи, увеличение продаж, если хотите, причем, как я сказал, меня интересуют только дополнительные продажи, которые появляются благодаря именно торговой марке. Продаете штаны без лейбла - продажи 100 единиц за месяц. Придумали торговую марку. Продажи увеличились до 150 единиц. 50 продаж и есть дополнительные. Доступно? |
For the sake of the conversation, скажем, доступно (хотя если мы начнем углубляться дальше, вы увидите, что не все так просто). Пока же ответьте-ка еще на пару вопросов:
1. Покажите, как у Ксерокса увеличились продажи или брендовая наценка из-за того, что ксерокс стало именем нарицательным.
2. Покажите, как у Роллс-Ройса увеличились продажи благодаря бренду Роллс-Ройс.
3. Покажите, как в вашу картину мироустройства вписывается Бентли: это бренд? Был ли он отдельным брендом, когда он слился с Роллс-Ройсом? Как у него увеличились продажи благодаря тому, что он - бренд? И стали бы у него продажи еще выше, если бы он превратился в Роллс-Ройс и по имени своему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:17 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги, накал страстей в теме все увеличивается. Дело доходит уже до оскорблений, неконструктивно как-то.
Равшан, как же Дмитрий Давыдов может "показать", КАК выросли продажи, не будучи инсайдером? Все это напоминает разговор о ПП: вроде он есть, но пощупать нельзя. Так то же самое можно сказать и об электричестве: свет горит, а электронов никто не видел. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Замечательный термин доп. продажи :) Я даже что-то подобное предполагал. А скажите, пожалуйста, каким образом вы собираетесь их рассчитывать? Или это некая эвристическая величина, которая не может быть доказана? Кстати, а как вы будете определять бренд в случае если отсутствие дополнительной наценки ведет к появлению дополнительных продаж?
И если следовать вашему примеру, то песок из карьера А также может являться брендом. Ведь вы не сможете доказать, что доп. продажи и наценка в этом случае появляются благодаря грамотной работе сейлов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Равшан, ну помилуйте, вот две достовных цитаты Савла
1. Т.о. к становлению самого бренда Аспирин компания Байер практически не имеет отношения.
2. гораздо большую роль на становление бренда Аспирин оказали американские компании.
Я рассказал историю Аспирина и мне непонятно, почему Баер к Аспирину не имеео отношение. Имеет и еще какое.
Утвердждение Савла номер 2 я тоже опроверг, так как рассказал, что Аспинин начали копировать ДО того, как отобрали права на него по реституции. Ни одной компании, американской или иной, которая оказала "горазло большую роль" Савл так и не привел, потому что это его выдумки.
Равшан, мы можем спорить хороша демократия или нет, потому что это уровень МНЕНИЙ. И мы можем спорить о том, что электрон - частица или волна. Потому что есть ФАКТЫ которые свидетельствуют о том, и о другом.
Но когда я Савлу рассказываю, как делаются дети, говорю о сперматазоидах и яйцеклетах, показываю эмбрионов, УЗИ и запись родов, а Савл говорит "Детей приносит айст" это не равноценный спор.
По ксероксу все очень просто, потому что я говорю - не вредит, а вы говорите вредит (своими словами). И доказать это элементано, на уровне DVD. Или другой пример. Есть слово кола, не орех, а как напиток. "Налейте мне ром с колой" или "Давай купим два литра колы". Так вот, как держат Пепси с Кокой этот рынок, так и держат, не теснят их с рынка колы.
По Роллс-Ройсу тоже все просто, потому что НАЦЕНКА на один автомобиль Роллс-Ройс (за бренд), настолько велика (по ставнению с другими авто тем более), что игнорировать это не возможно.
Про Бентли - Бентли воспринимается как Роллс-Ройс. Это то, что я сказал и привел доказательства, от общей истории, до требований к членству в клубе владельцев Роллс-Ройса. Я так же привел пример Chevy Niva, которую все воспринимают как ВАЗовский автомобиль. Тут тоже спорить со мной никто не стал, это очевидно. Говорил ли я, что от того, что Chevy Niva поспринимается как ВАЗовская машина, бренд Chevy или General Motors перестал существовать в мирее вообще или в России в частности? Нет конечно. Живут и здравствуют. Ну не то, чтобы здравствуют, почти в банкротстве, но это другая тема.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
А давайте я попробую ненаучно согласиться с г-ном Давыдовым, по-женски так. Периодически я покупаю себе кремы и декоративную косметику, мало чего понимая в их химическо-биологическом составе. Но отовариваюсь исключительно premium марками типа Givenchy, YSL, CD, Darphin etc. И если можно предположить, что для создания кремов и других мазилок для лица и тела у вышеперечисленных марок работают мощнейшие лаборатории, которые постоянно изобретают что-то суперски-продвинутое, отличающееся от товарово mass-market (Nivea, L'oreal etc), то декоративная косметика какого-нибудь Guerlain наверняка мало отличается от Maybelline. Карандаши для губ и глаз вообще не бывают разные по составу, но карандаши уровня первой марки стоят от 20 до 40 долларов, а второй - по-моему, долларов 5. Таким образом, я, как потребитель, покупаю исключительно марку. И мне все равно, как она называется - брэнд, ТМ или красивое словечко.
Дмитрий, я вас правильно трактую? ))
П.С. Об электричестве. Да-да, корпускулярно-волновой дуализм.. Хотя тоже не более, чем теории. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:44 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karine©
Но ведь ваше ненаучное согласие не противоречит и моему определению бренда. Т.к. крема и декоративная косметика перечисленных вами марок для вас обладают тем самым индивидуальным имиджем. Помимо вас об этом имидже знает большинство читатльниц женских глянцевых журналов, даже если сегодня их финансовое состояние не позволяет им стать потребителями. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
Замечательный термин доп. продажи :) Я даже что-то подобное предполагал. А скажите, пожалуйста, каким образом вы собираетесь их рассчитывать? Или это некая эвристическая величина, которая не может быть доказана? Кстати, а как вы будете определять бренд в случае если отсутствие дополнительной наценки ведет к появлению дополнительных продаж?
И если следовать вашему примеру, то песок из карьера А также может являться брендом. Ведь вы не сможете доказать, что доп. продажи и наценка в этом случае появляются благодаря грамотной работе сейлов. |
Не выдумывайте. Я четко сказал, дополнительные продажи благодаря тогровой марке. Если доп продажи являются следствием чего-то другого - расширенной дистрибуции, подкупа чиновника, спец заказа, сезонного колебания, к бренду это не имеет ни малейшего отношения. О брендах песка мне ничего не известно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Savl©
Я вообще не привязывалась ни к какому определению брэнда, и чему мое ненаучное доказательство противоречит или нет - это ваша собственная трактовка. Я говорила только о том, что я покупаю марку (брэнд, ТМ, красивое словечко), возможно, переплачивая за сам продукт. Вот это, наверно, и есть сила "брэнда". В кавычки взяла намеренно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 11:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
