 |
|
|
 |
|
|
|
| Выделена из темы "Десятка книг, которые должен прочитать каждый маркетолог" |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
для: Равшан©
А давайте, я скажу зачем МНЕ нужно понятие Бренда. Именно мне, а не "вообще". (напомню, что "свое" определение я уже дал) |
Давайте. И давайте рассмотрим насколько для ваших целей нужно понятие "бренд".
Т.е. мы создаем "нечто" (систему установок) в отношении некого товара (услуги, явления ..и пр.) которая долговременна, и устойчива, (кстати, в определение это надо бы вставить :) ) в последствии, эта система установок может продолжать существовать уже независимо от нас.  |
Пока что необходимости в термине "бренд" не наблюдается. Система установок в любом случае создается (с вашим активным участием или самостоятельно) и самостоятельно привязывается к торговой марке.
| Под ТМ я понимаю скорее юридическую и физическую составляющие (документацию, регистрацию, оформление, т.е. тоя. что можно потрогать руками), а вот бренд - то что руками не потрогаешь - установки населения. |
Под ТМ можно понимать юридическую составляющую там, где речь идет именно о юридических делах, и систему установок, когда вы рассматриваете воздействие ТМ на потребителя. Собственно говоря именно это уже произошло с самим словом "бренд", когда оно обозначает и то, и то, и в обоих значениях вытесняет понятие "ТМ", из-за чего собственно вся неразбериха и разгорелась: появились 2 термина с сильно пересекающимися значениями и возникла необходимость насильно развести их, а четко договориться о границах значений не смогли.
Мое предложение - убрать один из этих двух взаимозаменяющих, терминов, и жизнь станет проще.
| При этом ТМ вполне может и отсутствовать. Недавний пример. Этой зимой был создан бренд "Ужасных московских морозов" Создавался он довольно спонтанно всякой пишущей братией. Продержится не долго (как и всякие бренды без владельца) и без ТМ соответственно. |
ТМ может и отсутствовать де-юре, но де-факто она в любом случае есть, не может не быть. Система установок должна вербально привязываться к чему-то. В вашем примере это - "Ужасные московские морозы". И вот эти "Ужасные московские морозы" можно называть либо брендом, либо ТМ, ничего от этого не изменится. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.05.2006 10:12 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Не столько размывает бренд, сколько разрушает установки и ассоциации связанные с конкретной торговой маркойкоторые из имени собственного с собственными, пользуясь определением Bal'a, "системами установок" превращаются в имена нарицательные, которые не несут ничего личного и используются лишь для обозначения некой группы товаров. И если для монопольного рынка, где кроме этой торговой марки больше ничего нет, ничего страшного не происходит, то в конкурентной среде нарицательное имя перестает работать. |
Равшан, монопольный рынок тут не причем. Нет никаких оснований говорить, что рынок дорогих или супер-дорогих автомобилей монополен. Есть десятки малоизвестных производителей, которые так и не пробились на уровень того же Роллс-Ройса.
То, что ассоциация бренда и категории не несет никакого вреда можно доказать на пальцах.
Задайте вопрос любому - производитель дорогих скоростных спортивных автомобилей. И вам вероятно ответят Ферари
Задайте вопрос американскому тинейджеру - марка самого модного портативного музыкального устройства. И вам ответят iPod.
То же самое с роллс-ройсом - самый шикарный автомобиль в мире.
Налицо стойкая ассоциация товарной категории и торговой марки, и ЭТО ОГРОМНЫЙ ПЛЮС.
Теперь давайте рассмотрим примеры с аспиринами и ксероксами и сразу станет очевидно, что это чисто лингвистический феномен. Вот смотирте - есть Мерседес. Народ назвывает его также Мерсом или Мерином. Есть основания говорит, что это положительно или отрицательно влияет на бренд Мерседеса или продажи оного? Никаких. НИКАКИХ. BMW называют бэхами и бумерами (в Америке бимером). Какое влияние на бренд? Да ничего конткретного мы сказать не можем. Внедорожники в России принято называть джипами. Как это влияет на продажи Jeep в России? Да никак.
Теперь проверим, есть ли на самом деле ассоциация между этими брендом и категорией.
Какой самый лучший производитель болеутоляющего лекарства. И в ответ тишина. Bayer Aspirin вам не скажут.
Какой лучший производитель копировальной техники. Назовут не одни, а множество бреднов.
Какая торговая марка у вас ассоциируется с внедорожниками. И опять пойжет перечисления.
Равшан, это очевидно, что НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ говорить, что то, что мы копиры называем ксероксами имеет негативное влияние на бренд Xerox. Xerox может легко либо перебрендиться, либо купить Минолту и делать продукты под этим брендом. Но этого не происходит. Абсолютно очевидно, что история ксероксов, кедов и аспиринов - одинаковая.
Был производитель пионер. Это послужило тому, что люди начали называть определенный товар их именем. Произошло ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ. Все на этом этапе может произойти две вещи. Сценарий номер один - на рынок приходят новые игроки и им удается подвинуть пионеров. Как это и произошло с Xerox. И сценарий два - новым игрокам не удается подвинуть и бренд остается лидером. Нет ни одного человека, который смог бы показать, каким образом продажи Jeep в России падают, потому что мы все внедорожники называем джипами. То, что Nissan продает внедорожники и мы не называем их ниссанками не дает Ниссану никаких преимуществ. НЕТ СВЯЗИ. Иначе происходил бы ребрендинг. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2006 12:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Мы уже заходим на третий круг. Вы не хотите услышать, что говорю я, а мне не понятна ваша аргументация.
Тем не менее попробую еше раз, последний.
Core audience Гиннеса всегда была - "те кто хотят пить Гиннес".
...
Нет никаких оснований говорить, что рынок дорогих или супер-дорогих автомобилей монополен. Есть десятки малоизвестных производителей, которые так и не пробились на уровень того же Роллс-Ройса. |
Вы сами плодите категории и радуетесь, что в них ваш бренд единственный: "те кто хотят Гиннес", "те кто хотят роллс-ройс", "те кто хотят стирать досей". А начнете расширят границы категорий, которые вы определили, бренд-категории исчезнут. Нет категории "роллс-ройс", есть категория "легковой автомобиль". Нет категории "табаско", есть категории "острых соусов".
Задайте вопрос любому - производитель дорогих скоростных спортивных автомобилей. И вам вероятно ответят Ферари
Задайте вопрос американскому тинейджеру - марка самого модного портативного музыкального устройства. И вам ответят iPod. |
Вы говорите о "первой названной", и ответ на ваш вопрос зависит а) от формулировки вопроса ("производитель спортивных автомобилей", или "производитель дорогих спортивных автомобилей", "производитель дорогих скоростных спортивных автомобилей с маркой Феррари" - последний вопрос - это как задаете его вы про роллс-ройс); и б) от респондента (спросите американского thirtysomething о марке самого модного портативного музыкального устройства и послушайте, что он скажет).
То, что ассоциация бренда и категории не несет никакого вреда можно доказать на пальцах.
Налицо стойкая ассоциация товарной категории и торговой марки, и ЭТО ОГРОМНЫЙ ПЛЮС.
Теперь давайте... |
Что-то никаких доказательств я не услышал ни на пальцах, на по-другому.
| Вот смотирте - есть Мерседес. Народ назвывает его также Мерсом или Мерином. Есть основания говорит, что это положительно или отрицательно влияет на бренд Мерседеса или продажи оного? Никаких. |
Во-первых, таких утверждений никто не делал, а во-вторых проверить, как это влияет на продажи невозможно. Как вы проверите, сколько мерседесов продавалось бы, если бы народ не называл бы его "мерином"? Что-то странные вы делаете заключения.
| Равшан, это очевидно, что НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ говорить, что то, что мы копиры называем ксероксами имеет негативное влияние на бренд Xerox. |
Равно, как и нет оснований говорить, что это НЕ ИМЕЕТ негативного влияния.
| Xerox может легко либо перебрендиться, либо купить Минолту и делать продукты под этим брендом. Но этого не происходит. |
Вот такая интерпретация и заводит вас бог весть куда. Вы понятия не имеете а) насколько легко перебрендироваться, с) насколько легко Ксероксу купить Минолту, и 4) что и почему делает и не делает Ксерокс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2006 15:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
| Равшан, это очевидно, что НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ говорить, что то, что мы копиры называем ксероксами имеет негативное влияние на бренд Xerox. |
Равно, как и нет оснований говорить, что это НЕ ИМЕЕТ негативного влияния.
|
Равшан, это бред сивой кобылы. Я привел вам не мало лингвистических примеров. Вот еще один. Определенные модели Мерседеса называют "кабанами". Почему "кабан" никто не знает. Но очевидно по продажам Мерседеса, что слово "кабан" не убило продажи Мерседеса в России. И слово "джип" не убило продажи Jeep и "ксерокс" не влияет на продажи Xerox.
Нет никаких аргументов, кроме как "нам обидно что нашим именем называют всю группу".
Возьмите Виагру. Виагра была пионером. Но группу лекарств для лечения эректальной дисфункцией "виаграми" не назвали. Вышли на рынок дженерики типа Cialis и быстро за счет дешевой цены подвинули Виагру. И все. Теперь Виагра на рынке не одна и теряет долю. Откуда этот бред, что Баер потерял рынок, потому что всю категорию начали называть аспирином или все копиры - ксероксами. НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. По другим причинам доля была потеряна.
Да и вообще, говорят бессмысленные фразы, типа "размывание бренда". Вот размыв плотины можно проверить, а "размыв бренда" нет. Это бред, Равшан, ничего вы не смогли дать ни одного примера, который бы подтверждал то, очем вы говорите. Потому что то, что вы утверждаете, это бред.
Возьмите слово "кеды". Кеды произошли от бренда Keds. Сейчас на рынке России продукции Keds нету. НО И РАНЬШЕ ЕЕ НЕ БЫЛО. Как Keds не продавались в России (никогда) так и не продаются. И то, что россияне называют прорезиненную спортивную обувь кедами на бренд Keds не оказывает НИКАКОГО влияния, хотя бы потому, что KEDS в Росии никогда не продавались. Что вы тут чужую пургу повторяете. Где примеры того, как это влияет на продажи? Да никак не влияет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2006 17:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Что радует - так это ваша стабильность: вы продолжаете спорить, практически не читая сообщения, даже когда цитируете их.
| Да и вообще, говорят бессмысленные фразы, типа "размывание бренда". Вот размыв плотины можно проверить, а "размыв бренда" нет. Это бред, Равшан, ничего вы не смогли дать ни одного примера, который бы подтверждал то, очем вы говорите. Потому что то, что вы утверждаете, это бред. |
Кроме вас словосочетание "размывание бренда" никто не использовал.
Получается вы всю дорогу спорите сами с собой.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Определенные модели Мерседеса называют "кабанами". Почему "кабан" никто не знает. Но очевидно по продажам Мерседеса, что слово "кабан" не убило продажи Мерседеса в России. И слово "джип" не убило продажи Jeep и "ксерокс" не влияет на продажи Xerox. |
Приложите немного усилия, вы же неглупый человек. Еще раз повторю: Не столько размывает бренд, сколько разрушает установки и ассоциации связанные с конкретной торговой маркойкоторые из имени собственного с собственными "системами установок" превращаются в имена нарицательные, которые не несут ничего личного и используются лишь для обозначения некой группы товаров. Когда человек говорит "мерс" или "мерин" или "кабан", он подразумевает "Мерседес" со всем, что стоит за этим брендом. А когда человек говорит ксерокс, хрен его знает, что он подразумаевает. Прошу вас, прежде чем идти дальше, прочитайте последнее предложение еще раз, а то уже надоело талдычить одно и то же.
| Откуда этот бред, что Баер потерял рынок, потому что всю категорию начали называть аспирином или все копиры - ксероксами. |
Подскажу вам еще раз: этот бред от того, что ВЫ ЕГО ПРИДУМАЛИ и приписали мне. Я лично понятия не имею, по каким причинам Байер потерял долю рынка. Равно как и вы, впрочем.
| Возьмите слово "кеды". Кеды произошли от бренда Keds. Сейчас на рынке России продукции Keds нету. НО И РАНЬШЕ ЕЕ НЕ БЫЛО. Как Keds не продавались в России (никогда) так и не продаются. И то, что россияне называют прорезиненную спортивную обувь кедами на бренд Keds не оказывает НИКАКОГО влияния, хотя бы потому, что KEDS в Росии никогда не продавались. Что вы тут чужую пургу повторяете. Где примеры того, как это влияет на продажи? Да никак не влияет. |
Дмитрий, здесь вы превзошли себя. Еще раз: ЭТУ ПУРГУ С КЕДАМИ ПРИДУМАЛИ ВЫ, и ВЫ же ее повторяете неустанно уже не первый и не второй раз. Да ежу понятно, что если бренда на рынке нет, то влияения на этот бренд на этом рынке тоже нет. Что-то это уже перестало быть смешно. Утомился я. До свидания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2006 20:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Приложите немного усилия, вы же неглупый человек. Еще раз повторю: Не столько размывает бренд, сколько разрушает установки и ассоциации связанные с конкретной торговой маркойкоторые из имени собственного с собственными "системами установок" превращаются в имена нарицательные, которые не несут ничего личного и используются лишь для обозначения некой группы товаров. |
Равшан, ну покажите мне человека у которого есть некие "ассоциации" связанные с аспирином фирмы Bayer? Ну это же смешно.
Ну это откровенная туфтень. Какие ассоциации были у человека с маркой Xerox, какие разрушились, какие остались? Да ничего не разрушалось.
Давайте пойдем от противного. Возьмем, к примеру, факс. Факсовый аппарат. У кого какие имеются ассоциации с факсом? Что-то мне в голову ничего не лезет. Нет ассоциаций. Теперь представим себе, что есть торговая марка Fax, которая делает факсы. Где что как поменялось в ассоциативном ряду или где-то еще?
Вы что, серьезно хотите сказать, что у людей ость одни какие-то ассоциации связанные с копирами Xerox? А позвольте поинтересоваться, с копирами Cannon или Minolta тоже есть какие-то ассоциации? И что-то там поменяется, если мы ксероксы начнем называть кэннономи?
Скажите, а с ламиниующими машинами есть ассоциации? А со сканерами? С бумаго-нарезательными агрегатами? Как-то я себя ущемленным чувствую. Вот у меня копм, я на нем сейчас пишу, а сбоку колонки. А вот ассоциаций с колонками нет. И с модемом нет ассоциаций. Это я один такой "альбинос", у которого нет ассоциаций с оргтехникой? Или все таки все эти разговоры про ассоциации надуманы? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2006 22:49 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| Ребята, мне аспирин нужен, что бы насморк не одолевал, а какой там бренд абсолютно по барабану, ксерокс - что бы сделать ксерокопию, ламинатор - заламинировать (и что бы все это было качественно), в мерседесе ездить лучше, чем в жигулях, "брендом" здесь будет "КАЧЕСТВО" и конечный результат. Каждый из иномарок позволит себе ту, на которую хватит денег, но приоритет качества перед отечественным автомобилем очевиден. Да хоть переругайтесь со своими "ассоциациями" - по-моему - словоблудием заниметесь господа и зря тратите нервы. Все проще, в данных примерах. |
|
--------
"Забытую песню несет ветерок, в задумчивых травах звеня..." |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 09:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ругаться это хорошо. Для чего еще форумы. Мне просто непонятно на основании чего делаются выводы.
Есть такое слово DVD. DVD это заригистрированная торговая марка, есть логотип DVD, который на всех DVD и DVD-плеерах. Если подзабыли, выглядит он так
http://www.filmiyana.com/americandesi/images/DVD-Logo-Color1.jpg
Далее, под словом "DVD" принято понимать формат. Далее, под словом "DVD" принято понимать сам физический носитель (пластиковый кружочек). Поэтому говорят - "передай мне вот тот DVD". Более того, слово DVD является синонимом слова фильм.
Когда вы приходите в гости и спрашиваете "у тебя новых DVD не появилось", то речь идет о новых фильмов.
Судя по логике Равшана, то, что у торговой марки DVD есть три употребления в совершенно различным значениях (формат, физический носитель, фильм), должно негативно влиять.
Но так как это чисто лингвистический феномен, то ничего такого НА САМОМ ДЕЛЕ не происходит. Мы все понимаем, когда речь идет о формате, когда о болванке, когда о фильме. И никто от этого не страдает. Утверждать, что, что утверждает Равшан, настолько же бездоказательно, как говорить, что виноград (или ассоциации сним) страдают от того, что слово "кисть" может означать кисть винограда, кисть руки или малярная кисть. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 10:02 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 08.05.2006 |
Уважаемые Администраторы! Пожалуйста, дайте заинтересованным людям создать собственный бизнес и немного подзаработать. ***
_ _ _
бОльшая часть удалена. Oleh. За банном обращайтесь к Арсению.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 10:55 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Смешной вы человек :) С таким упорством выдаете свои утверждения за истину в последней инстанции, но при этом, зачастую, занимаетесь банальной подтасовкой фактов. Приведу всего два примера:
1. Ваш любимый Аспирин. Действительно правами на эту ТМ обладает Байер, правда, вы забыли упомянуть, что вернул он эти права только в 1994 г. (после 1-й мировой войны, ТМ Аспирин, как тм попала к американцам, которые и растиражировали его по всему миру). Т.о. к становлению самого бренда Аспирин компания Байер практически не имеет отношения. Что касается объемов продаж, то, к сожалению, Байер безусловно проигрывает не только отечественным конкурентам, но и своим европейским коллегам.
2. Скажите, а как соотносится ваше утверждение о единстве автомобилей Роллс-ройс и Бентли с тем фактом, что ТМ Роллс-Ройса принадлежит БМВ, а ТМ Бентли - Фольксвагену? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 12:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Aisha:
в мерседесе ездить лучше, чем в жигулях, "брендом" здесь будет "КАЧЕСТВО" и конечный результат. Каждый из иномарок позволит себе ту, на которую хватит денег, но приоритет качества перед отечественным автомобилем очевиден. Да хоть переругайтесь со своими "ассоциациями" - по-моему - словоблудием заниметесь господа и зря тратите нервы. Все проще, в данных примерах. |
Ну не совсем так - помимо качества есть еще образ бренда в глазах потребителя. Из примера с теми же машинками: при примерно одинаковой стоимости среднего класса машин БМВ, Ауди, Мерседес (остальные иномарки-однокласники других брендов, конечно, тоже как-то ездят  ), БМВ имеет имидж спортивности и агрессии, мессер - солидности и понтов, ауди... - несколько размыто, но зато у ауди передний привод :) Вот поэтому покупатель и выбирает машину по восприятию окружающими его имиджа, отраженного во владении авто. Причем, часто даже не осознано, на уровне подкорочных стереотипов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.05.2006 12:36 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Aisha© А как Вы поступаете, когда в аптеке Вас спрашивают "есть вот такой аспирин и такой, цена одна"? Или даже так "Есть имортный подороже и отечественный подешевле, но похуже"? То же с копирами, телевизорами, машинами...
Большие по пять или маленькие по три, Aisha? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 13:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Bentley принадлежал Роллс-Ройс. Как только Bentley и Роллс-Ройс слились в стародавние времена, Бенли и стал Роллс-Ройсом.
Вот вам дословно - Rolls-Royce merged the Bentley line into its own, so that the Bentley marque became just a Rolls-Royce without the distinctive grill and with a $300 lower price tag. Полная идентичность. В 1980 году управление обоих марок перешло к Vickers. В этом же году стали делать некоторые модели Bentley, которые были только Bentley, но в целом осталось огормное количество моделей, где Бентли оставался Роллс-Ройсом. В 1998 Роллс-Ройс и Бентли купил Фольксваген. После этого Фольксваген и BMW согласились на то, что BMW выкупит права на торговую марку Бентли, однако производством ОБОИХ марок занимался Фольксваген и это происходило вплоть до 2002.
Если вы возьмете и посмотрите на свежие модели Роллс-Ройса Rolls-Royce Silver Seraph и Бентли Bentley Arnage, то увидите, что модели идентичны.
Савл, как известоно, ВАЗ прекратил выпусл шестерок. Однако шестерки по прежнему собираются то ли на Иж-Авто, то ли СОКом, я не в курсе. Однако, пойдите и спросите водилу любого - с каким производителем у вас ассициируется "шестерка" и вам скажут ВАЗ. Поэтому говорить, что шестерка больше не воспринимается как ВАЗовская модель, потому что ее теперь собирает не ВАЗ - это бред. И Бентли и Роллс-Ройс абсолютно идентично воспринимаются. Вот вы скажите - Шеви Нива это для вас продукт GM? Или все-таки АвтоВАЗа? То-то и оно. Идентичная ситуация и с торговой маркой Kia, автомобили которой сначала собирались одновременно и у нас в Калининграде, и в Таганроге (если не ошибаюсь). Так что ваш аргумент про разных производителей абсолютно не имеет никакого смысла.
По аспирину - вы полностью некомпетентны в вопросе. В 1828 Johann Buchner, профессор фармакологии в Мюнхене их коры дерева извлек salicin, что грубо говоря - производная аспирина. За два года до него, то же вещество извлекли итальянцы Brugnatelli и Fontana, но в "грязном виде". Потом было еще три химика, которые выделяли это вещество в более чистой форме. В 1938 году их salicin сделали кислоту (salicylic acid) что уже почти аспирин. Но в этой форме кислоты были поблемы с желудком. Поэтому в 1858 году немецкий химик Charles Frederic Gerhardt произвел acetylsalicylic acid, которая является Аспирином. Но химик этот ничего не сделал дальше. В 1899 химик Felix Hoffmann, которы РАБОТАЛ на Bayer заново открыл это химическое соединение. ОНО БЫЛО ЗАПАТЕНТОВАНО КОМПАНИЕЙ Bayer 6 Марта 1899 года.
Поэтому Bayer (кстати, немецкая компания) был ПЕРВОЙ фармацевтической компанией, которая начала делать аспирин, сначала в порошке. Первые таблетки Аспирина появились 1915 году. Кстати, компании Bayer принадлежали тогда не только торговая марка Aspirin, но и Heroin. Но это ради прикола.
Слушайте дальше, Савл, история становится интересней, если не сказать абсурдной. В 1919 у Bayer забирают торговую марку Aspirin (и другие) по Версальскому миру, когда Германия обязалась выплачивать реституцию.
Поэтому ваши размышления о том, что Баер к Аспирину не имеет отношения абсолютно беспочвенны |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 13:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вот, кстати, картинка Асприна Bayer 1899 года
А вот Аспирин Bayer в таблетках периода первой мировой.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 14:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Aisha©
А мне нужна женщина, а как ее зовут или какой у нее ник мне по барабану. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 14:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Вы столько всего намешали по принципу "слышу звон, да не знаю, где он", что я даже разгребать все это не хочу.
Надеюсь, Bal сможет вам объяснить, что такое бренд и почему нужна его уникальность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 14:51 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
А теперь сконцентрируйтесь и попробуйте прочитать внимательно. Я утверждаю, что несмотря на то, что компания Байер разработала и первой запатентовала Аспирин, гораздо большую роль на становление бренда Аспирин оказали американские компании.
Кстати, Гоффман все-таки не открыл заново ацетилсалициловую кислоту, а всего лишь предложил более действенные методы ее очистки.
Теперь к Роллс-Ройсу. Если вы не в курсе, то Rolls-Royce Silver Seraph был снят с производства еще в 2002 году... Дальше комментарии нужны? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 15:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
А теперь сконцентрируйтесь и попробуйте прочитать внимательно. Я утверждаю, что несмотря на то, что компания Байер разработала и первой запатентовала Аспирин, гораздо большую роль на становление бренда Аспирин оказали американские компании.
Кстати, Гоффман все-таки не открыл заново ацетилсалициловую кислоту, а всего лишь предложил более действенные методы ее очистки.
Теперь к Роллс-Ройсу. Если вы не в курсе, то Rolls-Royce Silver Seraph был снят с производства еще в 2002 году... Дальше комментарии нужны? |
Нужны, Савл. Какие американские компании сделали что-то для бренда Аспирин? ДА НИКАКИЕ. Они получили право производить Аспирин по патенту Баера. Американские компании НЕ ПРИДУМЫВАЛИ НОВЫЙ БРЕНД, а просто использовали уже раскрученный и уже известный Баеровский бренд Аспирин. Они что, дураки? Если бренд Аспирин был неизвестен на тот момент, зачем им всем раскручивать никому неизвестный бренд? Не лучше ли каждой из американских компаний придумать собвственный бренд? Но не стали они этого делать.
По Роллс-Ройсам. 50 лет Роллс-Ройс и Бентли были ИДЕНТИЧНЫ, кроме решетки. Это широко известно всем. Но вы, к сожалению, в отличие от меня не заканчивали школу и университет на западе и не жили там, сколько я, поэтому вы вообще никакого понимание о Роллс-Ройсе не имеете, кроме российского.
Поэтому давайте о России. Есть такой автомобиль - Chevy Niva. Chevy Niva абсолютно 100% воспринимается как продолжение модельного ряда ВАЗа. Об этом вам скажут как автолюбители, так и дилеры. Например Инком-Лада на своем сайте поместила автомобиль Chevy Niva в раздел ВАЗовские машины. http://www.incom-auto.ru/cars/lada/
хотя технически это не верно. Более того, Chevy Niva продается в основном именно через ВАЗовских дилеров, у которых есть договор с СП GM-АвтоВАЗ.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, САВЛ:
Chevy Niva воспринимается как ВАЗовская машина, не как машина General Motors, и уж тем более не как независимая российская марка, типа ГАЗ или УАЗ. Никто не думает - купить мне GM Yukon или Chevy Niva
Есть абсолютно объективные причины, почему Chevy Niva поспринимается именно как ВАЗовская машина.
Но производители у ВАЗ и Chevy Niva РАЗНЫЕ. На разныех заводах. Логотип Chevy Niva отличается от ВАЗовского.
В газете Ведомости в апреле писали, что ВАЗ хочет полностью выкупить долю GM, либо полностью продаться GM (долю в проекте). И если GM выкупит долю АвтоВАЗа, то никто сразу не станет воспринимать Chevy Niva как американскую можель, или будет утверждать, что никакого равенства с ВАЗом нет, потому что кто-то выкупил долю.
Это БРЕД. Chevy Niva воспринималась и воспринимается как ВАЗовская модель (Нива с зарубежными запчастями, грубо говоря).
И факт смены собственника никак не влияет. Я читал, что брендом Боржоми владеют не грузины. И что, Боржоми более НЕ воспринимается, как грузинская марка? ЧУШЬ.
Связка Роллс-Ройс Бентли и ВАЗ Chevy Niva практически одинаковы по своему историческому развитию.
Савл, вы откровенно слабо знаете суть разговора. Вы ОЧЕНЬ МАЛО знаете о Аспирине и ЕЩЕ МЕНЬШЕ о том, что Роллс-Ройс и Бентли были неразделимы более полувека и до сих пор так воспринимаются. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 15:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
А теперь сконцентрируйтесь и попробуйте прочитать внимательно. Я утверждаю, что несмотря на то, что компания Байер разработала и первой запатентовала Аспирин, гораздо большую роль на становление бренда Аспирин оказали американские компании. |
100% выдумка. Позвольте цитату:
However, the German company lost the right to use the trademark in many countries as the Allies seized and resold its foreign assets after World War I. The right to use "Aspirin" in the United States (along with all other Bayer trademarks) was purchased from the U.S. government by BJ Drug, Inc. in 1918. Even before the patent for the drug expired in 1917, Bayer had been unable to stop competitors from copying the formula and using the name elsewhere, and so, with a flooded market, the public was unable to recognize "Aspirin" as coming from only one manufacturer.
Последняя фраза отчетливо показывает, Аспирин УЖЕ был раскрученым брендом и его начали копировать, а Баер не мог этого остановить. Копирование бренда началось ДО ТОГО, как Аспирин у Баера забрали по реституции. Поэтому не надо пудрить мозги. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 16:09 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
ГОСПОДА!
Наличие свободного времени в праздники, подвигло меня на довольно серьезный анализ этой ветки. Итог анализа не утешителен для "Общего" форума. Пора открывать специальный форум "Брендинг".
Господа! Прошу в "личку" соображения относительно необходимости оного форума. Модераторов и пр. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2006 16:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
