 |
|
|
 |
|
|
|
| Выделена из темы "Десятка книг, которые должен прочитать каждый маркетолог" |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Попробуйте для начала сравнить хотя бы только учитываемые показатели каждого из брендов:
- дистрибуция
- цена
- потребительская база
- мерчандайзинг
Сложнее будет сравнить вкусовые качества и предпочтения.
А дальше у вас остаются комуникационные стратегии и креатив.
В любом случае в попытке проанализировать все полученные данные вы упретесь в необходимость ранжировать все факторы по их влиянию, я уж не говорю об учете их синергетического влияния. У вас есть объективные критерии для этого? Можете ли вы сказать, что важнее и в какой мере, и как один фактор будет влиять на продажи при наличии или отсутствии десятка других? А главное, что и проверить это экспериментально невозможно.
И Кулер, и Сокол, и Клинское всегда будут оставаться простыми case study. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.04.2006 16:43 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Другими словами, если Cooler за 1000000 долларов (энное количество контактов) получает 6% рынка, а Сокол с такими же вложениями (вернее объемом рекламы) имеет 3%, то я не вижу проблем с тем, чтобы сказать, что ОВИП ЛОКОС в два раза менее эффективен, чем Cooler на вложеный доллар или рекламную единицу. |
А я вижу. И проблема заключается в том, что вы представления не имеете и никогда не поимеете, о том, какую бы долю рынка получил Сокол или Кулер без этих вложений или при вложениях в два раза больше. Вполне возможно, что без вложений Сокол имел бы половину от того, что имеет сейчас, а Кулер без вложений имел бы столько же. И какова будет тогда ваша оценка креативу?
И кстати, насколько существенно различие между 3% и 6% доли рынка? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2006 16:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Нет, Равшан, если серьезно, несмотря на то, что влияют множество факторов и все мы их не можем проследить, Сокол делается Эфес-Москва, а Клинское - SUN Interbrew. Обе транснациональные компании с налаженой дистрибуцией в России. Обе в одном сегменте. Обе в одной ценовой категории. Обе дерьмо на вкус. Если при стравнимых бюджетах (что необходимо установить) если продажи одного пива превосходят в продажи другого во многие разы, то вроде все должно быть очевидно.
За Соколом стоит Эфес. У них все есть - и производство, и деньги, и логистика, и дистрибуция и связи в сетях.
Cooler будет абсолютно таким же иргоком на том же рынке. Балтика в принципе хорошего пива варить не может, поэтому качество тоже будет отстойным. Тут и будет момент истинны.
По моему вполне логично сказать, что если Сокол потребляет больше рекламного ресурса на единицу доля рынка, то их реклама менее эффективна по сравнению с другими игроками. Cooler тут интересен, потому что они с нуля пойдут. И выбор креатива конечно повлияет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2006 17:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Угу, три ошибки, но главная - смысловая. Г-н Воланд считает, что новый продукт запустить на рынок невозможно без брендинга. Что является более чем странным вопросом. Раньше не было авокадо, а теперь их продают. Без брендинга. У нас замечательное пиво польское начали привозить, Живец называется. Ни одной рекламы, ни каких щитов, вообще ничего. Продается. И я могу еще сотни примеров привести, когда бизнесмены привозят новый товар и начинают им тогровать без брендинговых заморочек. У нас так литовское молоко возили, потому что местное - порошковый отстой.
Поэтому на фоне брендомании, идея того, что брендинг это исключение, а не правило, звучат радикально. И получается, что все занимаются брендингом, но как уже приводился пример - очень большая часть "брендов" на самом деле вредят товарам, а не помогают. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2006 09:51 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
//У меня есть друзья, в том числе один наполовину еврей, которые прочитали Майн Кампф, так как по их мнению образованный человек обязан прочитать эту книгу, потому что она изменила ход мировой истории. Разумеется, все они вменяемые люди и нефашисты. Их мнение, несомненно, заслуживает уважения, но я сомневаюсь, что прочтя Гитлера человек что-т приобретет.//
" Я пастернакА не читал, но он свинья.." - где-то я это слышал.
Судя по Вашему посту, Вы "Майн кампф" - не так чтобы очень читали...
Пусть "Майн Кампф" ... мало кто читал, так что говорить трудно. ВОзьмем другой пример.
"Also sprach Zaratustra" - советскими добрыми идеолагами преподносилась как фашистская книга.
Несмотря на это ее читали и даже переводили.
Забавно, что есть много переводчиков - евреев.
Еще более забавно, что они ВСЕ В ОДИН голос поют дифирамбы фашисту Фридриху как лингвисты - лингвисту.
(как известно, фашист Ницше был профессором классической филологии)
Но ведь это ж - лингвисты. "Их мнение, несомненно, заслуживает уважения, но я сомневаюсь, что прочтя фашиста, человек что-то приобретет.", так ведь?
Кстати, переводы, даже еврейские - не всегда удачные. Особенно когда речь идет о "девичьих ногах".
Но евреи не виноваты. Это - обыкновенная русская филологическая ловушка.
ЗЫ. Эта книга есть поэма. Т.е. это, конечно, философский трактат, согласен. Но это - поэма.
Т.е. всё хорошо, но написал фашист и читали фашисты, т.е. нелюди, в т.ч. небось Гитлер ...
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2006 13:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Г-н Воланд считает, что новый продукт запустить на рынок невозможно без брендинга. Что является более чем странным вопросом. |
А где?  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Я не критикую книг, которых я не читал. Я действительно не читал Майн Кампф и не собираюсь. У меня нет ни малейшего сомнения, что ничего мне прочтение этой книги не даст - жалко времени. Своим временем я распоряжаюсь сам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2006 14:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Гитлер, насколько известно, написал там всего две вещи.
1) В Германии не все в порядке и у нее есть проблемы и враги.
2) Я собираюсь прийти к власти и буду решать эти проблемы.
И выполнил.
Насчет "русские - недочеловеки" - там нет НИ СЛОВА.
Один из тщательных критиков этой книги, кстати, еврей, написал - "это - умная книга. умного человека".
в сысысыры критики не было, была пропаганда. А чего о ней говорить? Тоска... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2006 14:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Воланд, причем тут немцы и недочеловеки. Журнал Крестьянка и Работница, к примеру я тоже не читаю, потому что не считаю это полезным (равно как я и не критикую эти журналы). Разница между ну если не Работницей, то журналом Космополитен и большинством книг по маркетингу не такая уж и большая. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2006 14:36 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: DmitryDavydov©
Да Вы что! Да КАК Вы смеете!//Воланд, причем тут немцы и недочеловеки.//
Вы еще попробуйте только сказать, что члены народной социал-демократической рабочей партии - ТОЖЕ ЛЮДИ!!!
Ну, Вы даете!!! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2006 14:39 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: voland© Тогда надо признать, что в нашей стране живет огромное количество нелюдей, и Вы даже с ними общаетесь - ибо ВКП(б) от НСДАП недалеко ушла... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2006 14:46 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Arsenij© Вы правы -
Советских зомби рассматривать как обыкновенных человеческих роботов является ошибкой, и здесь даже ветка была про это.
А уж коммунистов или тем более красных комиссаров - недопустимое заблуждение.
Если Вы их называете "нелюди" - с Вами трудно спорить.
Однако "ушли они далеко".
Если проклятые фашисты "всем кагалом" пошли на Нюрнберг и не собирались сбегать = "лучше казнь",
то совки разлива берёзы.троцкого.бухарина.др. умирают не "за родину", а за "партай" и прочий "хайль-карл-маркс". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.04.2006 12:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
для: DmitryDavydov©
Да Вы что! Да КАК Вы смеете!//Воланд, причем тут немцы и недочеловеки.//
Вы еще попробуйте только сказать, что члены народной социал-демократической рабочей партии - ТОЖЕ ЛЮДИ!!!
Ну, Вы даете!!! |
Воланд, да мне по барабану члены НРСДПР и не члены. Я просто вам говорю, что есть огромное количество мукулатуры. Вот есть книги про уринотерапию. Пейте собственную мочу и будете здоровы. Я не утрирую. Мы тут говорим о книгах по брендингу, реальная ценность которых такая же, как Майн Кампф, уринотерапия и снятие венца безбрачия. Нравится вам читать Майн Кампф, да ради бога, читайте наслаждайтесь. Гейдара Джамаля почитайте. Дугина с его Евразийством. Хлама этого навалом. Читайте, раз торкает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.04.2006 17:03 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Есть много книг по брендингу. Толковых действительно единицы. Например, могу посоветовать почитать "Конкурентный брендинг", Торстона Нильсона. Другие сходу не вспомню.
В том, что большая часть книг о брендинге - макулатура, типа 4D, в этом я с DmitryDavydov согласен. Но это не значит, что брендинг не нужен, что он не работает и так далее. У меня честно говоря складывается впечатление, что для вас, DmitryDavydov брендинг примерно равен креативной идее, помноженной на огромный бюджет. Что на самом деле к брендингу имеет весьма отдаленное отношение. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.04.2006 12:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Но это не значит, что брендинг не нужен, что он не работает и так далее. У меня честно говоря складывается впечатление, что для вас, DmitryDavydov брендинг примерно равен креативной идее, помноженной на огромный бюджет. Что на самом деле к брендингу имеет весьма отдаленное отношение. |
Я рассматриваю брендинг как золотодобычу. Есть некая золотонесущая порода и при помощи нехитрых механических и химических манупуляций из нее выделяется золото. Потом идет вопросы интепритации. Все прыгают вокруг и кричат ЗОЛОТО! ЗОЛОТО! А я вижу вокруг горы пустой породы. С точки зрения статистики, да это и жизнь показывает, большинство брендинговых усилий ничего не дают - это просто шлак и отвал пустой породы. Псевдобренды типа "Белого Медведя" или "Красного Востока", которые ничего не дают - ни конкурентных, ни ценовых преимущкств. Поэтому каждому свое. Я не верю в абсолютную необходимость бренда, но я не отрицаю того, что в меньшинстве случаев, микроскопическом меньшинстве, брендинг дает хорошие результаты. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2006 13:18 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
То, что брендинг у нас существует в несколько извращенной форме не делает его бесполезным. У нас вообще достаточно молодой рынок, специалистов мало. Плюс, большинство руководителей хочет быстрых результатов, а создание бренда, как правило, процесс длительный.
Но при этом брендинг сегодня необходим большинству товаров. Поскольку конкурентные и ценовые преимущества в наше время очень легко и, что самое печальное, очень быстро копируются. Брендинг не нужен, если вы готовы каждую сделку заново бороться за покупателя. И примеры такого бизнеса есть. Но если вам нужны повторные или наведенные (например, по рекомендации) покупки, то де-факто брендинг абсолютно необходим в числе прочих абсолютно необходимых вещей (например, наличия вашего товара на полке). |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2006 13:45 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Иногда готов подписываться под Вашими словами, но, извините, не реже вижу такой полемический "занос"... Да "брендинг" как вид договорной деятельности явно перегрет (шуму и крику ЗОЛОТО, ЗОЛОТО - предостаточно). Но про микроскопическое меньшинство - это смело...  Но ошибочно. Как мне кажется.
Все сводится к стратегиям "проталкивания" и "втягивания". Совершенно справедливо Андрей написал - если Вы готовы постоянно биться за каждую следующую покупку и строить продукт заново, то брендинг - пустая трата денег. Но если Вы хотите что бы покупатель к моменту покупки уже имел отношение и потребность именно в Вашем товаре, то в той или иной мере Вы к брендингу прийдете. Хотя можете назвать ЭТО и по-другому - репутация, известность, "индукция"...
Брендинг создает целевую потребность не просто в абстрактном товаре (пиве, самосвале, телефоне), а потребность в товаре конкретного производителя (продавца). Так что бы не продавец уговаривал купить товар, а потребитель его искал, а ему условия диктовались... Это возможно. Правда! Но очень очень сложно... И прежде всего не из-за стоимости, а из-за необходимости сквозного действия: от владельца и директора до уборщицы, от сырья до упаковки, все до мелочей. А с "Белым медведем" - хотят дорого, но просто. А получается не совсем то, что хотели... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2006 14:36 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| для: Actor© Во-во. Тратя миллионы на рекламу и, например, экономя на персонале который контактирует с потребителем, часто своими руками выстраивают антибренд. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2006 15:03 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, дайте пожайлуста ссылочку на "свежую перепечатку из e-Xecutive"
Цитата, автор DmitryDavydov:
"Не так давно компания BrandLab исследовала, как потребители воспринимают молоко, каши быстрого приготовления и т. д. Молоко "вслепую" было оценено следующим образом. "Домик в деревне" получил 4,1 балла, "33 коровы" и "Веселый молочник" - по 3,9 балла, "Пастушок" - 3,8, "Останкинское" - 4 балла. Это, собственно, и есть оценка реального качества. И потребители, как мы видим, разницы практически не почувствовали.
Но потом они попробовали молоко "зряче". Рейтинг "Домика" тут же подпрыгнул до 5 баллов, "33 коров" - до 4,5, "Веселого молочника" - до 4,4, а "Пастушок" и "Останкинское" почему-то упали до 3,5 и 2,2 балла соответственно. То же самое произошло и с кашами: "Быстров" "вслепую" получил 4,1 балла, потом поднялся до 5, "Бишоп" с 4,2 опустился до 3,5, а "Нордик" с 4,1 - до 3 баллов."
|
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2006 15:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2006 16:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
