 |
|
|
 |
|
|
|
| Выделена из темы "Десятка книг, которые должен прочитать каждый маркетолог" |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Небольшой экскурс в русский язык. Так вот Толково-словообразовательный словарь трактует слово вернуть следующим образом:
1. перех. Отдать обратно что-л. взятое, отнятое и т.п. у кого-л.; возвратить. // Получить обратно утраченное.
2. перех. Восстановить утраченное состояние, чувство и т.п.
3. перех. Заставить кого-л. или дать возможность кому-л. возвратиться к месту прежнего жительства, прежней деятельности и т.п.
Т.о. когда я говорю, что Байер вернул свои права на Аспирин. Я имею в виду прежде всего тот факт, что на определенном этапе (80 лет) этих прав у него не было и на развитие бренда Аспирин он оказывал меньшее чем остальные компании влияние (например та же УПСА). Я кстати об этом уже писал :)
Теперь к последнему вашему сообщению. Вы по какой-то причине, пропустили большУю часть моих вопросов. Кстати, это не утверждения, а именно вопросы (поэтому придумывать я ничего здесь не могу).
Вот вам пример. Существует ТМ Наш - приват лейбл Седьмого континента. У этой ТМ существуют дополнительные продажи, которые лично я объясняю более низкой ценой по сравнению с другими ТМ. Будете ли вы его считать брендом?
Кстати, у вас появилась замечательная фраза.
| О брендах песка мне ничего не известно. |
Получается, что в ваше определение бренда мы забыли включить небольшую пометку. Брендом может считаться только продукт известный ДД?
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.05.2006 11:57 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Savl©
Некрасивыми методами пользуетесь. Дмитрий Давыдов прекрасно владеет русским языком. Что вы хотели доказать статьей из словаря? Ерунда какая-то.
На своем примере продемонстрировала - мне все равно, кто владеет маркой, Байер или Упса. У кого увеличиваются продажи, тот и молодец. При чем здесь развитие от рождества Христова? Вы пытаетесь (если пытаетесь) на этот вопрос посмотреть с маркетинговой точки зрения, а вы встаньте на сторону потребителя, и сразу многое станет ясно: при прочих равных условиях потребитель выбирает СЛОВО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 12:03 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Savl:
Не заставляйте считать вас умственно отсталым |
О, наш юный друг Savl.
Не хочу Вас расстраивать, но переход на личности в случае окончания аргументов - признак бессилия.
Хотя Ваше желание отстоять доброе имя Равшана, похвально...
Даже не смотря на то, что Вы не совсем в теме... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 12:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Karine:
Таким образом, я, как потребитель, покупаю исключительно марку. И мне все равно, как она называется - брэнд, ТМ или красивое словечко.
Дмитрий, я вас правильно трактую? ))
|
Я предлагаю нечто иное. Что конкретно (я не претендую на истинну, но это самая удобная модель, которую я встречал).
Для меня ТМ это понятие юридическое и идентификационное. Почему юридическое, понятно. Идентификационное - тоже, наклкейки, чтобы одно не спутать с другим.
Бренд для меня понятие из маркетинга и, если коротко, бренд это торговая марка, которая приностит дополнительную прибыль за счет самой себя (ТМ, то бишь). Как, я объясил - либо доп продажи, либо доп наценка, но опять же именно за ТМ.
Почему мне это нравится? Потому что большинство теорий о брендинге отталкиваются от покупателя. И оперируют всякими так ассоциациями, эмоциями, психологией, процентом узнаваемости и прочей бурдой. Меня это не устраивает. Действительно, можно купить косметику на основе торговой марки. Но может быть я пришел и купил определенную ТМ, благодаря совету консультанта. Или мне упаковка больше понравилась.
Вот свежий пример - Стелла Артуа и Beck поменяли упаковку. Если продажи увеличатся (с поправкой на сезонность), то я не вижу проблем, чтобы считать, что продажи увеличились именно благодаря новой упаковке - алюминевых бутылок, потому что ТМ не изменились.
Тогда мне все становится все понятно. Parker для меня это бренд, потому что дополнительная прибыль с каждой ручки идет с торговой марки, а не с уменьшения себестоимости, или каким либо еще другим причинам. Могу ли я вычислить, сколько процентов стоимости (или прибыли) приходится именно на торговую марку? Нет, не могу. Но если мне, как производителю, очевидно, что я извлекаю дополнительную прибыль именно из торговой марки Parker, то я понимаю, что это настоящий, а не мнимый бренд. При этом, мне не важно, верит Савл, что Parker это бренд, как и не важно, сколько процентов людей верят, что это бренд.
То же самое, когда происходит увеличение количества проданных единиц, именно благодаря торговой марке.
Это и есть мое простое объяснение.
Есть много примеров торговых марок, например пиво Красный Восток или Белый Медведь, когда ТМ не дает ни наценки, ни доп продаж, либо невозможно определить, что наценка или доп продажи идут именно благодаря ТМ, а не другим факторам. В таких случаях извлечением сферических кубов из коней в вакууме является бессмысленным. Ну хочешь назвать это брендом, называй. Хочешь не называть, не называй. Для меня критерий остался прежний - ТМ которая дает доп доходы, либо за счет наценки, либо за счет доп продаж. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 12:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
Т.о. когда я говорю, что Байер вернул свои права на Аспирин. Я имею в виду прежде всего тот факт, что на определенном этапе (80 лет) этих прав у него не было и на развитие бренда Аспирин он оказывал меньшее чем остальные компании влияние (например та же УПСА). Я кстати об этом уже писал :)
|
Савл, тут понадобится ну слишком много уточнений. В Канаде, например, Aspirin является торговой маркой, которая принадлежит исключительно компании Bayer. Но в других странах Aspirin не является торговой маркой, потому что слово "аспирин" считается общеупотребительным. Я полагаю, что в России, например, именно так. И поэтому во всех этих странах Bayer регистрирует свою ТМ не как Aspirin, а как Bayer Aspirin (R). В некоторых странах и это запрещено, и там продается Bayer(R) Aspirin.
Ваша логика опять же сторится по схеме Армани раскрутили китайцы и вьетнамцы. Ну хотите верить, что Упса раскрутили Аспририн, ну верьте на здоровье. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:07 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karine©
Вы правы. Абсолютно безразлично, кто именно назвал Ацетилсалициловую кислоту Аспирином и зарегистрировал его в 19 веке. Гораздо более важно, как продается продукт сейчас. Вы, я, Butch, Равшан, а также миллионы людей узнали слово Аспирин в советское время, когда под этим названием выпускали продукт советские фарм.заводы. За рубежом происходил тот же самый процесс. И сегодня, когда мы приходим в аптеку и попросим дать аспирин, ни один из нас не имеет в виду аспирин компании Байер. А дальше фармацевт попробует уточнить, а какой именно Аспирин нас интересует: ацетилсалициловая кислота от Дальхимфарм, шипучий с витамином С от УПСА или в пластмассовом флаконе от Байер. И выбор сделаем мы только на основании собственных убеждений и финансовых возможностей. При этом многие клиенты приходят в аптеку и просят Аспирин УПСА. И при наличии шипучих таблеток Упсарина фармацевт не будет предлагать купить другую ацетилсалициловую кислоту. Именно поэтому необходимо соблюдать индивидуальность бренда.
Вот вам еще один пример. Существует замечательная ТМ Обычный стиральный порошок. Вот только объемы продаж этого подукта не идут ни в какое сравнение с брендированными Тайдами, Ариэлями, Персилами или Мифами.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Давно на рынке были, Савл? Купите помидоров. Вас тоже спросят, какие хотите. Большие, маленькие, черри или еще что-то. Что вы на основе этого скажете? Азербайджанцы (если они у вас превалируют на рынке) раскрутили бренд помидоры? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:13 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
А что бренд помидоров раскрутил Вильморен, первым включившим его в свой справочник еще в 18 веке? :)
Вам стоит согласиться, что существуют продукты (товары), которые после появления на рынке начинают жить своей жизнью. Это случилось с помидорами, картошкой и аспирином. Иногда, на развитие бренда оказывают влияние какие-то компании/лчиности, которые не являются отцами-основателями бренда, но именно благодаря их усилием товар стал популярным. Примером могу привезти кукурузу :) (которая стала известна в России благодаря Хрущеву). Нет, при этом существуют товары, которые стали брендами благодаря усилиям одной двух компаний - основателей, но это скорее исключения. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:17 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov© А каким образом Вы предлагаете пользоваться Вашим определением бренда? Ведь для этого нужно:
а) как-то вычленить роль именно ТМ в получении прибыли, что само по себе малореально
б) как-то получить информацию о прибыли и ее части, приходящейся на ТМ, а ведь такая информация может быть только внутри предприятия (если удалось одолеть пункт а).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.05.2006 13:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да нет, для меня помидоры, это помидоры. Вильморен для меня неизвестен. Вот запомнил из ботаники, что помидор это ягода, и все. Больше не помню. Как-то мне странно утверждать, что раз в Шанхае клепают Nike тысячи китайцев, и что контрафакта продается больше чем оригинала, то сделюет делать вывод, что Фил Найт не занимался раскруткой Nike, а просто курил в сторонке, пока китайцы горбатились. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:21 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Дмитрий, я немного расширил свое предыдущее сообщение. Прочитайте, пожалуйста.
Что касается китайского Найка, вьетнамского Армани и черкизовского Ливайса, то их то и подделывать стали только тогда, когда они уже стали известными и знаковыми (если хотите статусными) брендами. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov© А каким образом Вы предлагаете пользоваться Вашим определением бренда? Ведь для этого нужно:
а) как-то вычленить роль именно ТМ в получении прибыли, что само по себе малореально
б) как-то получить информацию о прибыли и ее части, приходящейся на ТМ, а ведь такая информация может быть только внутри предприятия (если удалось одолеть пункт а).
|
Да не возникакло пока проблем, если честно. Роллс-Ройс мне не отчитывается, но для меня это пример бренда. ВАЗ мне тоже не отчитывается, но я не воспринимаю ВАЗ как бренд. Тут дело то не в том, что считаю я, бренд или не бренд, а в том, приносит ли ТМ доход своему владельцу или нет. Вот я встану тут в позу, и буду с пеной у рта доказывать, что нечто не бренд. А это торговая марка будет приносить владельцу сотни миллионов долларов. Вы думаете, что его будет волновать, какое мое мнение? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
Дмитрий, я немного расширил свое предыдущее сообщение. Прочитайте, пожалуйста.
Что касается китайского Найка, вьетнамского Армани и черкизовского Ливайса, то их то и подделывать стали только тогда, когда они уже стали известными и знаковыми (если хотите статусными) брендами. |
А Аспирин был некому не известен? Почему его (торговую марку) тогда начали несанкционированно использовать ДО того, как полностью отобрали у Баера? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:28 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov© Т.е. Вы просто считаете что-то брендом, а что-то не брендом никак не сообразуясь с собственным определением? Вы ведь не знаете, приносит ли РР прибыль и тем более, какая ее часть обусловлена ТМ. И не можете знать. То же и с ВАЗом. И тем не менее называете одно брендом, а другое нет.
Так к чему тогда ваше определение, если даже Вы, его создатель, им не можете пользоваться?
Вы исходите не из финансовых показателей (что декларируете своим определением), а из своих ощущений. Хотя называете эти ощущения ересью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov© Т.е. Вы просто считаете что-то брендом, а что-то не брендом никак не сообразуясь с собственным определением? Вы ведь не знаете, приносит ли РР прибыль и тем более, какая ее часть обусловлена ТМ. И не можете знать. То же и с ВАЗом. И тем не менее называете одно брендом, а другое нет.
Так к чему тогда ваше определение, если даже Вы, его создатель, им не можете пользоваться?
Вы исходите не из финансовых показателей (что декларируете своим определением), а своими ощущениями. |
Прибыль, это понятие, которе не всегда имеет отношение к ТМ. ТМ марка может приносить значительную дополнительную наценку, а прибыли не будет, потому что затраты по банковскому кредиту слишком велики. Или наоборот, прибыль огромная, но не за счет бренда, а технологических усовершенствований. Еще раз "мои ощущения" никак не влияют на бренд это или нет. Я могу верить, что это бренд, а это будет не бренд. И наоборот. Я же сказал, что рассматриваю бренд исключительно в контексте получения дополнительного дохода за счет ТМ |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:37 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я же сказал, что рассматриваю бренд исключительно в контексте получения дополнительного дохода за счет ТМ |
Так Вы же не можете его (дополнительный доход за счет ТМ) знать! Вам не доступен контекст, в котором Вы говорите, что рассматриваете бренд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ну и что? Вот вы меня спрашиваете - дайте мне ваше определение мужчины или женщины. И я вам дал определение на основе половых органов (достаточно точное, если не брать транссексуалов или гермафродитов) или на основе присутствия (отсутствия) хросомы Y. Это будет абсолютно верное определение. А потом вы мне говорите, раз ты такой умник, скажи, кто сидит в соседней комнате. Смотреть и щупать нельзя, генетический анализ провести не дам. Ах так, раз те не можешь сказать мне, кто в той комнате, то и определение твое женщины неправильное.
Мое личное мнение, что маркетинг это мероприятие, которое задумывалось для проихводителя или продавца, а отнюдь не покупателя, хотя маркетологу реакцию покупателей учитывать приходится. Поэтому мне не понятна маниакальная страсть привязать брендинг именно к ощущуния портебителей. Я предложил определение бренда, и разницу между брендом и ТМ, которое полностью игнорирует субъективные ощущения людей, а отталкивается только от цифр.
Я же доступно пояснил, что бренд для меня - это экономическая величина, если хотите, которую разумней всего рассматривать со стороны производителя, вернее владельца ТМ.
Вы же не станету утверждать, что бренд перестанет быть брендом, потому что я в него не верю, или потому что у меня нет доступа к финансовой отчетности.
Возьмите понятие "доходность" или "убыточность". Они же не определяются мной или кем-то еще "на глаз". Мы можем точно сказать, что предприятие доходно, убыточно или работает в ноль. Оно таковым будет вне зависимости, кого какое на этот счет мнение. Если предприятие убыточно, но у вас нет доступа к отчетам, то это предприятие перестало быть убыточным? Нет, оно убыточно, просто вы об этом не знаете. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 13:57 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Да, в начале 20-го века аспирин был не известен никому, кроме ограниченного числа образованных медицинских работников и химиков. Другими словами я хочу сказать, что в конце 19 века компания Байер запатентовала научное открытие. Да, начался процесс его использования для нужд обычных граждан, и первыми это стали делать именно немцы. Вот только основной пик развития прошел не под их влиянием. Если хотите пример: мамша родила ребеночка, но потом так получилось что она с ним рассталась. А ребеночка взяла на воспитание интернациональная бригада строителей светлого будущего. Ребеночек вырос, возмужал, получил хорошее образование. И тут, когда ему уже пора на пенсию объявляется мамаша и говорит, сыночек ты стал таким только балгодаря моим стараниям.. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 14:07 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Дмитрий, прочитал ваше последнее сообщение. Мог бы немного поспорить по процедурному вопросу, но в целом готов с вами согласиться с одним маленьким уточнением. Независимо от желаний собственника бизнеса у его продукта, даже приносящего баснословный доход, должна быть дополнительная индивидуальность в глазах потребителя. Чтобы с полки он брал именно ваш продукт, а не продукт конкурента.
Немного перефразируя своего коллегу. Задача продаж - доставить продукт на полку. А задача брендинга - заставить покупателя взять с полки именно ваш товар. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 14:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
Да, в начале 20-го века аспирин был не известен никому, кроме ограниченного числа образованных медицинских работников и химиков. |
Это вы придумали. Вот цитата
"by 1914 aspirin use had grown far beyond what could have been imagined at its introduction to “a few doctors” in 1899. Aspirin was an essential global pharmaceutical, so important that the interruption of its supply from Germany with the outbreak of WWI spawned a global competition to discover a new means of producing it"
К 1914 году аспирин УЖЕ был всемирно известным препаратом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2006 14:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
