 |
|
|
 |
|
|
|
| откуда этот бренд-холдинг взялся? |
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Предыстория: есть в нашем городе такой банк, один из рядовых банков, если и выделяется чем, то совершенно хаотичной рекламой - от почти шедевров до совершеннейших курьезов.
Оказывается, это у нас один банк, а на самом деле это целая "корпорация" такая: хоккейный клуб, инвестиционная компания, агрофирмы (3 шт с приставкой ак-барс), торговый дом, молодежный центр, девелоперская компания, сеть аптек, охранная фирма, автосалон, страховая компания; - и все под зонтиком "АК-Барс" + другие предприятия с "оригинальными" названиями. В общем, не маленькая такая корпорация по нашим российским меркам, судя по своей структуре напоминающая азиатские корпорации, выросшие из семейного бизнеса (ну, размер только поменьше).
Это что, получается, Татарстан на столько ближе к Азии, чем к Европе, что там развитие бизнеса идет чисто по азиатскому пути и бренды как в Азии формируются? Живя в соседнем регионе, сложно поверить, что 6 часов на машине и окажешься в среде другого менталитета... мне казалось, что такие границы уже стерлись :)
Если кому интересно, то здесь, кажется, ссылка на их сайт, хотя через яндекс и еще другие компании с этим названием находятся www.abh.ru
Если кто знает, поделитесь информацией, как возникло это "чудо" современного капитализма? Почему "зонтик" - это что, какое-то особое название для Татарстана, которое само по себе является "гарантией качества" или другим "обещанием" (каким?)? Если так, то почему они не все предприятия под зонтик завели? Может есть и другие подобные примеры?
Сразу предупреждаю: корыстных целей не имею, просто стало очень любопытно обнаружить "под боком" такую "типично азиатскую" корпорацию, как из книги :) (правда вот сказать, что это была за книга про особенности формирования брендов в Европе и Азии, уже забыла. Если грубо, то смысл был в том, что в Европе бренд = продукт, а в Азии бренд = фирма) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.07.2007 20:15 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Кхм... Ольга, а чем Вас так удивил именно этот холдинг? Я таких по Москве знаю множество. И банк у них свой и пара месторождений чего-нибудь в Сибири и футбольная команда... А у одного "чукотского оленевода" так вообще эта футбольная команда в Англии...  Чтобы никого не обидеть, вспомню хотя бы многократно обсуждавшуюся АФК "Система" - и страховой и банковский бизнес, и строительство, и телеком мощнейший и даже "Десткий мир". Или более нейтральный для нас Philips - кроме бытовой техники и электроники от ТВ до электро бритв, свет в очень широком диапазоне ( от бытового, до промышленного), электроника (в смысле компоненты) и медицинская техника. А если посмотрите чем занимались за свою историю некоторые теперешние монобренды... Я тут на этой неделе посмотрел историю Nokia - от преработки древесины и химического производства до мобильников. Ну и что? Причем тут азиатчина? Это обычный пример диверсификации бизнеса по мере роста капиатала. Постепенно деньги вкладываются все в новые виды бизнеса, головная организация превращается в управляющую компанию холдинга, затем в инвестиционную... Рост исключительно на одном рынке, в одной нише - не единственная возможная стратегия.
Да, действительно есть традиции, характерные для Азии - сохранять одно имя для всей корпорации, есть западный - у каждого направления свое название. Но, во-первых, это в достаточной мере условно - и там и там есть примеры обоих типов развития. А во-вторых, давно уже идет такая глобализация, что "азиатских" и "европейских" (как и прочих) типов уже не остается - все перемешивается в общий компот. То, что в собственности Sony находится значительное количестово европейских и американских предприятий под "независимыми" названиями (брендами), не меняет азиатское происхождение капитала и глобальный тип бизнеса. Так и более скромные, региональные компании развиваются всеми доступными средствами... Почему не все с одним именем? Так одни предприятия создавались с нуля, дркгие покупались уже готовыми. И никакого хитрого брендинга! ;)
Да и ничего оценочного, принижающего в "азиатском" типе бренда нет... Не забывайте, что современное население центральной Европы пришло именно из Азии. Там цивилизация значительно древнее, чем у народов современной Европы. Древние этруски и греки вымерли, растворились в семитских племенах. Европу населяют потомки племен, пришедших с Кавказа, Ближнего Востока и Средней Азии... Да и в более современные нам времена азиатская культура всегда оказывала значительное влияние на европейскую цивилизацию... Почему Вас так задевает проявление азиатских корней Татарстана? ??? Может это именно Азия - колыбель и хранительница настоящей цивилизации, а Европа - варварская потребительская болезнь человечества?
А зонтик или нет... Ну в данном случае это не так важно, как на потребительских рынках. Тут как ни называй, бренд строится совсем другими инструментами. Нейминг и дизайн тут вообще никакого значения не имеет. Главное чтоб было чистенько и на уровне (не хуже чем у ...) :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 01:18 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Actor©
Да я собственно ничего принижающего и не имела в виду :) просто удивительно было обнаружить азию так близко :), в Европе :) А может все возвращается на круги своя, к истокам?
Собственно и не про названия и дизайн речь тоже была... А про то, что "доносит" до своих клиентов/партнеров этот бренд...
Видимо есть какие-то веские причины, чтобы, например, в том же Татарстане заводить под один зонтик совсем различные предприятия и подчеркивать их "единство", а в Самарской области в аналогичной структуре, наоборот, не афишировать принадлежность к одному холдингу (опять же в качестве примера, 2 крупных холдинга, раньше во всеуслышание говорившие о том, что "все это - это мы", теперь создают "иллюзию", что каждое предприятие холдинга - если уж не совсем самостоятельное, то максимально незаивисимое в своих решениях) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 12:00 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
для: Olga63©
ак - это белый, барс - есть такая кошка, и если верить "Вики", то "Снежный барс" или "Ирбис" является национальным символом республик Татарстана и Казахстана, а также республик Южная и Северная Осетия. Стилизованный крылатый ирбис изображён на гербе Татарстана. Вот Вам и ответ о происхождении данного символа.
Разве плохо за просто так получить лояльность сразу 5,52 миллионов представителей диаспоры, а стоит заметить клановость у них на высоте.
не так давно наткнулся на ЗАО "Успешная управляющая компания Республики Татарстан" - скромности ребятам не занимать:)
Думаю, в данной теме стоит отказаться от политкоректности и рассматривать её как " влияние мусульманской культуры на современный бизнес на территории РФ" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 18:32 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: ISLAND©
Да, в таком разрезе получается прямо таки государственный бизнес :)
Все-таки, от политкорректности никуда не денешься, а то, закроют под общую шумиху наш форум за разжигание национальной розни и т.д. и т.п., а мы сплошь мирные маркетологи и интересуют нас разве что национальные особенности развития брендов :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 18:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вы меня извините, но от этой темы у меня очень странное ощущение... Привиделся зоопарк с указателями "Католическое зверье", "Ваххабиты семейства кошачьих" и "Языческие твари"...
для: Olga63© Я продолжаю не понимать, чем именно так Вас удивило решение владельцев холдинга называть свои предприятия так, как они этого захотели... Что в этом исключительного? Повторяю - это распространенная по всему миру практика. Причем так было "всегда". Некоторые своими любимыми словами и именами даже месяцы календаря переименовывали...
для: ISLAND© В чем именно Вы увидели влияние именно мусульманства? Так можно дойти до того, что Canon - пропаганда буддизма... а Adidas - тайный знак фашистов (от имени Адольф)... да и до "зеленых человечков" недалеко... :(
Если б знали все из какого сора растут имена предприятий...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 23:53 | |
|
|
|
ISLAND<<
< |
для: Actor©
Знаете анекдот про Иисуса: Мама, иногда Вы все таки перебарщиваете ;)
Это про кроссовки Dassler. А в целом соглашусь, что бизнес не стесняется использовать национализм в качестве лейтмотива.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 00:50 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Actor©
Уважаемый коллега, еще раз поясняю :) - создается ощущение, особенно после параллельно идущей в привате переписке с некоторыми коллегами, что почему-то в соседнем с самарской областью Татарстане владельцы бизнеса преимущественно выстраивают его именно по той же модели, как и АК-Барс, т.е. создавая такие широкие "зонтики", накрывающие много различных по отраслям предприятий. У нас, наоборот, либо полностью самостоятельные бизнесы создают, никак не стыкуя их друг с другом, ни на уровне создания бренда, ни на уровне управленческой структуры, либо ук одна, но деляю все, чтобы "со стороны" это смотрелось как группа независимых друг от друга предприятий. Причем появилась и набрала силу эта тенденция в последние лет 3-5, до этого ка-то особо незаметно было. Наиболее заметное отличие 2-х регионов - это они - республика, а мы - область :), т.е. оба устойчивых, разивающихся, с хорошей экономикой, небедным населением.
Вопрос№1: есть версии, почему так?
Вопрос№2: хотелось бы услышать коллег из других регионов, так как а) мы живем в России, б) данная страна не заканчивается пределами московских "колец", существуют ли у них подобные тенденции или может быть какие другие?
PS И позвольте мне считать Ваш последний пост неудачной шуткой интеллегентного человека |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 09:45 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Людям свойственно придумывать объяснения непонятным им явлениям. Но чаще всего эти объяснения - ошибочны. По одной глобальной причине - отсутсвия полных данных о предмете.
1. На основании каких данных Вы решили, что именно в Татарстане и именно "преимущественно"?! Я уже третий раз пишу - не только в Татарстане. Подобные примеры можно найти не только в любом районе РФ, но и практически в любой относительно развитой стране - от Японии до Финляндии и какий-нибудь Бразилии. Почему "преимущественно"? Есть сведения, что в регионе 300 многопрофильных холдингов и 250 из них называют все свои предприятия по этой схеме? Пока вижу, что Вы обратили внимание на конкретный субъект рынка Татарстана, удивились, посмотрели чуть вокруг - увидели еще пару подобных примеров. И на этом "опыте" пытаетесь сделать выводы теоретического уровня. Посмотрите внимательнее на рынки других регионов - нет существенных, а тем более "идеологически обоснованных" отличий по этому параметру! Так что какие версии, когда само явление в такой постановке не существует? Нет "татарского" следа, нет региональной особенности. Есть два варианта - называть предприятия одинаково или по-разному. Решает владелец. В соответствии со своими личными предпочтениями. Конечно, на личное решение влияет мировозрение владельца - его религия, культура и т.д. Но это именно выбор имени, но никак не дилемы "зонтик-или-нет". Да и вообще, название предприятия это не нейминг марки массового товара.
2. Москва - один из регионов России. В Моске таких примеров - пруд пруди. В подобной лично я работаю - у нас хоть весь бизнес и крутится вокруг телекома, но предприятий с разной специализацией с десяток. И в большинстве случаев с близкими названиями. Владельцы одназначно православное и "правильного" присхождения - Петербург. :)
Вот Вам пример из Башкортостана: http://matrix-group.ru/index.php?sitemenu=27
Еще Санкт-Петербург: http://veda.rosbalt.ru/main.htm
Турция: http://www.zorlu.com/EN/INDEX/
Екатеринбург: http://www.ediar.ru/company.php (про названия не знаю, но по разбросу интересов - как раз в тему)
Архангельск: http://www.titangroup.ru/ |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 13:05 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Actor©
на счет того, что Москва - регион Россиии :), ну на карте, конечно, да :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 13:20 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Olga63©
Ольга, что за притеснение? Настаиваю, Москва - точно такой же регион со своими региональными отличиями, как и Татарстан или Самарская область. Да, - больше (в экономическом смысле), да - несколько опережающий по экономическому развитию другие регионы РФ. Зачем преворачивать "за МКАД жизни нет" в обратную сторону? Заверяю Вас, внутри МКАД тоже люди живут... Серьезно, регион - это не синоним "провинции", это географически очерченный район с определенными характерными показателями. По крайней мере с маркетинговой позиции.
Кстати, по поводу книги, откуда Вы подчерпнули про азиатские и европейские бренды. По всей видимости, это был Жан-Ноэль Капферер "Торговые марки: испытание практикой". Но там это вводная историческая часть на две страницы. А потом вся книга посвящена конвергенции этих типов и появлению новых общих тенденций. Да и сам он оговаривает условность этого деления. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:14 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
для: Olga63©
ИМХо, в поднятом Вами вопросе, я все таки склоняюсь к особенностям менталитетов своейственных обозначенным территориям:
- в Татарстане богатый человек - это хозяин, уважаемый человек, а в реалии и представитель власти;
- в Самарской области, предположу, что о богатом человеке скорее думают как о вчерашнем бандите, коррупционере, т.е. уважение к нему отсутствует.
В такой ситуации, в Татарстане существует стержень бизнес-власть, который позволяет выстраивать холдинги, у нас же наоборот бизнес боится власти, и объединение структур в единый холдинг ставит под удар все предприятие, я знаю торговую компанию, где директор специально раздробил её на 5 независимых юр.лиц в целях перестраховки, но для партнеров компания известна под единым брендом, т.е. "зонтиком".
для: Actor©
про национализм мне не померещилось, а я четко утверждаю данный факт |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:39 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Actor©
Книга была прочитана давно, поэтому врать не буду :), но смысл всей книженции именно и состоял в описании различий между моделями ведения бизнеса.
Москва очень сильно отличается от большинства регионов, разве что Екатеринбург, Питер и Новосибирск близки :) Это из опыта общения с теми же москвичами, которые развивают свой бизнес в регионах :)
Я не пытаюсь судить о тенденциях вообщеи уж тем более делать каких-то теоретических выводов. Кстати, повторите, пожалуйста именно вопросы, а не утверждения, на которые Вы хотели бы получить ответы :) Назвать конкретные предприятия? По Самарской области знаю, но не могу, причины позвольте оставить при себе. По Татарстану мне их назвали, и не меньше, чем по моему региону, но назвали не в ветке форума, пусть авторы высказываются сами :)
Спорить с Вами на уровне "каждый со своей колкольни" не интересно, Вы считаете, что нет такой тенденции, рассматривая глобальные рынки, я говорю о двух конкретных регионах, соседних и очень похожих друг на друга :). Этак получается как в детском стихотворении "говорю я ей про птичку, а она мне про пальто" :)
для: ISLAND©
Вполне может быть, хотя в Самарской области фактически холдинги, естественно, существуют, но вот почему-то они решили позиционироваться как "группа независимых товарищей" :), почти все, хотя начинали выстраиваться как такие же "зонтики",а потом "свернулись".
А вопрос, почему в одном регионе ряд крупных холдингов предпочитает стоить фактически свои бренды / бренд одним способом, а в другом - другим, так и остается открытым, я на него ответа не знаю
Понимаю, что данное локальное "ощущение" может и не иметь никакого стратегического интереса с точки зрения рассмотрения глобальных рынков, но живя здесь, в провинции, иногда становится любопытно...
Кстати, про того самого барса мне уже все объяснили приватом, и откуда там зверушка и почему именно она :) Можно только позавидовать:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
