 |
|
|
 |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: ARtBAITer©
Моя жена тут купила себе Nokia. Че-то не заметил ни мировозренческих, ни поведенческих изменений. Может времени мало прошло??? 
Если принимаем предположение, что убивать плохо, значит все, принявшие такое предположение, не будут убивать.
|
Упс!!! Вы это серьезно?
Мы знаете ли почти все принимаем предположение, что воровать не хорошо. И плааааатим, плааатим налоги |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.07.2007 16:44 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Bal©
Не надо уплощать.
"Религия требует бесприкословного!!! и добровольного!!! выполнения ее требований."
Требует. Так же как и УК требует не воровать, а налоговая — платить налоги.
Может и не заметили. Я тоже не замечаю существования Иудаизма, например. Но это не значит, что его нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.07.2007 17:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ой, отвлекся на мелочи, а тут... Подробнее напишу вечером, хочу помозговать, но пока "влет"
для: Bal© Вы отождествляете религию и фанатизм. Именно фанатичная вера требует тотального повиновения. Но это - совмещение веры (теизма) и именно тоталитаризма, как способа реализации веры. Среди "нормально" верующих далеко не все и не всегда бесприкословно выполняют все и любые ее требования. Посмотрите на реальных верующих - при однозначном признании наличия божественного начала не только что канноны и таинства нарушают (в надежде что Он не увидит, а если и увидит, то простит), не знают их вообще! Да и на Бога своего ропщут! ;)
Вера по определению это именно добровольное и некритическое принятие её постулатов. И в этом смысле брендинг очень близок религии - его цель наличие приверженности не на рациональной основе (на основе соотношения цены/качества) а именно веры потребителя что: "эти точно не обманут", "эти знают как надо", даже пусть "эти - проверенные". Да и просто веры в то, что Мак лучше чем РС. Чем? Чем РС!... Почему? Потому что РС - отстой... Кстати, и антитеза в бренде часто присутсвует - это марка для меня, остальное для "лохов"... И символы веры - логотипы Его. Будучи помеченными (освященными), вещи приобретают дополнительную ценность для приверженца - мыши, сумки и т.д. Ну, конечно, все это в разной мере... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2007 17:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
| Подумалось как офф топ.... если бы мак дональдс задумал бы исполнять стоя общими усилиями всех посетителей и продавцов (вначале подсадных конечно, молодежь активную и симпатичную легко к такому делу можно привлечь сами понимаете) какую либо незатейливую мелодичную песенку не больше минуты про мир, дружбу, любовь и здоровье, и причем непременно каждый день в одно и тоже время... то может быть, может быть... это привлекло бы людей, нашлись бы пародисты в КВН, статьи и обсуждения, и конечно люди которые бы посещали к этому времени мак, пели бы песни, просто глазели... Вообщем кажется были бы готовы принять такой вид корпоративной культуры добровольно в данное время. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2007 17:29 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: Bal©
Не надо уплощать.
"Религия требует бесприкословного!!! и добровольного!!! выполнения ее требований."
Требует. Так же как и УК требует не воровать, а налоговая — платить налоги. |
Так, да несовсем. Вообще, Религия и Государство весьма близки по сути. Основное отличие "добровольно" . Религиозный человек сам, без принуждения исполняет заповеди, а государство принуждает к исполнению законов. Это важно!
| Может и не заметили. Я тоже не замечаю существования Иудаизма, например. Но это не значит, что его нет. |
Не понял! Расшифруйте. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2007 17:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Bal© Вот-вот, ключевое слово - добровольно. Добровольно выбирать товар, основываясь на вере, что он лучше, без сравнительного анализа ТТХ и не смотря на объективно более высокую цену...
А, кстати, в тоталитарных (фанатичных) религиях за неисполнение законов следует наказание - бывало и сжигали заживо, да и просто - убивали, хорошенькое "добровольно"...
Безусловно в реальных религиях мотив наказания перманентно присутсвует (страх наказания за грехи), но это социально-историческое наслоение, проникновение в религию "государственных интересов", для расширения и удержания "электората". Суть теизма вовсе не в следовании ритуалу во избежание наказания. Определяющий признак - иррациональное принятие постулата веры. Именно добровольное, а не вынужденное. От этого вопроса даже в христиансве несколько протестанских ответвлений случилось. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2007 17:45 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ой!
Господа! Кажется этот ящик с ... я на себя с самой верхней полки опрокинул.
Прошу прощения! Вечером, ладно? Тут поработать малость надо ;)
PS Я не увиливаю от дискуссии. Просто временно исчезаю. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2007 17:53 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор aldershot:
это уже следующий шаг. Ему предшествует определение того, что именно может предложить Компания потребителю, на какие его чаяния она отвечает. Причем чаяния не приземленные из разряда определения мотиваций и выгод от использования продукта, а глобальные. |
Вы уверены, что приводимые вами в качестве примера компании действовали именно в этом порядке?
Я лично очень сомневаюсь.
Цитата, автор aldershot:
зачем компания появилась в этом мире и нужна всем людям. Глобально. |
Ни компания, ни бренд, ни религия не могут быть нужны всем людям.
|
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2007 19:29 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
Практически все бренды перечисленные вами - просто бренды!
За исключением ... Harley !!!
Вот тут мы имеем нечто напоминающее религию. И именно это интересно. |
Не только. Соведую как-нить побывать на сходках любителей автомобиля Ока (!), или фотоаппарата "Зенит" (есть и такие), перечень можно продолжать долго. Их слова и действия в своей любови к марке (товару под этой маркой) в чем-то вполне сравнимы с релегиозным фанатизмом, с религиозным экстазом и т.д.
P.S. Еще раз оговорюсь, что знак равенства возможно обсуждать лишь условный. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2007 19:40 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 25.09.2006 |
данное обсуждение можно развивать в двух направлениях:
1. Бренд как религия: какие черты или характеристики брендов позволяют нам ставить условный знак равенства между этими понятиями?
2. Что лежит в основе выделения отдельного идеологического направления (секты-религии-как угодно) в рамках отрасли, то есть согласен с Actor©: есть мотоциклы и Harley, просто компы и Mac и т.д. Почему Mac стал Macом, можно ли создавать религию не через десятилетия работы компании, а с ее первого дня?
Не рассматривается явное технологическое лидерство на определенном этапе, когда именем производителя величали категорию и у него есть все шансы закрепиться на годы не просто на рынке, а в сознании людей. Остатки такого былого величия имеет до сих пор, н-р, Xerox, но религией он не стал.
Что касается, Оки и Зенита - мое мнение, что таких общностей товарищей очень много, бренд здесь вообще ни при чем. Ключевым здесь является ответ на вопрос: делает(л) ли сам бренд какие-либо действия, чтобы эти люди продолжали испытывать этот религиозный экстаз? На чем строится эта дикая приверженность? Мне кажется, это просто это в чем-то похожие люди, которым приятно совместно общаться. Ока - невысокий доход, возможно, сходные профессии, общие интересы у фотоаппаратчиков Зенит (фотография) и т.д. Объединение под эгидой торговой марки здесь абсолютно условное. Все равно как происходят сборы любителей определенной породы собак или встреча выпускников. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 10:27 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: aldershot©
"таких общностей товарищей очень много, бренд здесь вообще ни при чем. Ключевым здесь является ответ на вопрос: делает(л) ли сам бренд какие-либо действия, чтобы эти люди продолжали испытывать этот религиозный экстаз? На чем строится эта дикая приверженность? Мне кажется, это просто это в чем-то похожие люди, которым приятно совместно общаться."
Владелец бренда не создает людей, приверженных бренду, он создает точку кристаллизации, на которой уже существующим людям с определенным набором ценностей удобно будет "осесть", вокруг которой они сконцентрируются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 11:01 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор aldershot:
данное обсуждение можно развивать в двух направлениях:
1. Бренд как религия: какие черты или характеристики брендов позволяют нам ставить условный знак равенства между этими понятиями?
|
Я бы вот здесь уже бы поставил точку. Черты и характеристики только одни - это связано с иррациональным в жизни человека. Никаких единственно верных решений тут быть не может. Вот представьте тему по-другому - предстоит создать новую религию. Не бренд, не фан-клуб, именно религию скажем в национальном масштабе... Какие шаги нужно предпринять? Вы уверены что можно найти ответ на этот вопрос? Предлагаю тогда начать с хождения по воде.))) шучу, шучу... Все же стоит мне кажется слово религия поменять на слово культ, и тогда все встанет на свои логические места. И кстати одна из важных черт в религии - это осмысленность, значимость жизни человека, для чего он пришел в этот мир и какова его цель. Вот этого боюсь бренду пока невозможно достигнуть в умах человечества, остается только культ.
Еще хотел бы вот о чем сказать, есть классическое (нет не классическое, но по крайней мере я придерживаюсь такой точки зрения) определение отличий религии от секты или культа. Это структуризованность религии, логическая безукоризненность, выверенность каждого слова, каждой мысли. А вот культ, секта, ответвление ереси может быть легко быть скритикована при детальном разборе, так как эта безукоризненность религии достигалась веками и умами миллионов людей. Поэтому признаком религии становится именно тщательнейшее выверенность и главное последовательность всех тонкостей , но в бизнес-стратегии пока такого не достичь, так как век человеческий короток, рынок изменчив, конкуренты не дремлют и так далее.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 11:53 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор aldershot:
Что лежит в основе выделения отдельного идеологического направления (секты-религии-как угодно) в рамках отрасли... Почему Mac стал Macом, можно ли создавать религию не через десятилетия работы компании, а с ее первого дня? |
В ее основе лежит отношение к объекту, как к предмету поклонения, культовому (MBG© прав, лучше говорить о культе, а не о религии). Чтобы такое отношение возникло, в первую очередь нужны отличительные свойства объекта (если он неотличаем от других, ничего не выйдет). Во-вторых, он должен цеплять, вызывать сильные положительные эмоции пусть даже в ограниченной группе людей. Дальше, в принципе, можно усиливать и расширять это отношение. Это вполне возможно с первого дня работы компании, почему нет?
Айпод его создатели целенаправленно делали культовым объектом, со старта. Харлей же сначала стал культовым объектом, а потом уже эту культовость стали использовать, усиливать.
Цитата, автор aldershot:
Не рассматривается явное технологическое лидерство на определенном этапе... |
Поэтому я и привел примеры с Окой и Зенитом. Отличие не обязательно должно быть технологическим преимуществом. Не нравится Ока, вспомните классический пример с Фольцвагеном Жуком. Он с точки зрения тогдашних представлений об автомобиле был абсолютно ущербен.
Цитата, автор aldershot:
Что касается, Оки и Зенита - мое мнение, что таких общностей товарищей очень много, бренд здесь вообще ни при чем. Ключевым здесь является ответ на вопрос: делает(л) ли сам бренд какие-либо действия, чтобы эти люди продолжали испытывать этот религиозный экстаз? На чем строится эта дикая приверженность?
...
Объединение под эгидой торговой марки здесь абсолютно условное. Все равно как происходят сборы любителей определенной породы собак или встреча выпускников. |
На самом деле базовые принципы, по которым формируется приверженность объекту, примерно одинаковые, будь то порода собак, Ока или Роллс-Ройс. Создатели многих классических брендов изначально не прилагали целенаправленных усилий, чтобы именно создать культ своему товару. Они делали свою работу и делали ее так, что их бренд становился культовым среди некой заметной группы людей. И ключевым на самом деле является то, использовалось ли это в целях усиления бренда, прилагались ли усилия к закреплению эффекта, расширению группы, усилению в товаре тех отличительных черт, которые послужили формированию культа. В случаях с Окой и Зенитом ничего этого не было, эти группы малочисленны и не заметны, только поэтому вы сейчас говорите, что "бренд здесь не при чем". В случае с Харлеем - было. Вот и вся принципиальная разница.
Добейтесь того, чтобы ваша краска вызывала экстаз у сотен, да хотя бы десятков человек, тогда вы в принципе сможете добиться и того, чтобы она вызывала экстаз у миллионов. Не представляю, правда, как это сделать в случае именно с краской. Галюциногены в нее добавлять не пробовали?  |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 11:26 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вставлю пятачок и я...
Может говорить все-таки о функциях (религии) и технологиях (их исполнения)?
Религия обьединяет и разделяет.
Это наши, а это чужие. Католический крестик на груди отличается от православного или греко-католического.
Государство для этого применяет паспорта, границу, таможню и погранцов.
Религия разрешает и запрещает.
То ешь, то не ешь, носи и пр.
Государство для этого использует УК, ГК и пр. законы.
Религия (кроме постулатов о происхождении и предназначении) это свод поведенческих правил - как жить в определенном обществе. (К примеру, фильм Шоколад)
В пределе религия дает(пользователю ) целостную картину мира, т.е. МИР во всей его красоте и многообразии.
Три ярких примера:
- Толкинисты (одеваются эльфами и гномами)
- Харлеисты (понятно кто и где), байкеры где-то рядом
- EVE (он-лайновый мир с сотнями тысяч играющих)
Эти "культы" "выше" брендов и коммерческих товаров, это отдельные самодостаточные МИРЫ, в которых пользователю хорошо. Может не миры, но субмиры и субкультуры точно.
Можно ли создать еще одну мировую религию? Нельзя!!! Теория маркетинга не позволяет.
Есть 4 основных, и еще прочих Хаббардов с пару десятков.
Можно ли создать ограниченный культ? Можно.
Создайте новый мир, диференцированный и спозиционированный.
Можно ли сделать это в лакокраске??? Считаю нельзя... (Приговор окончательный )
На крашенных стенах не написано "Харлей", Ваши конечные клиенты не будут бегать с банками в руках, или кисточками. Где свои, где чужие - не понять.
В В2В - максимум клуб чуть более лояльных торговцев, но это уже у многих есть...
МИР не строится из краски!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 12:46 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Рон:
Можно ли сделать это в лакокраске??? Считаю нельзя... (Приговор окончательный )
|
я тоже скорее соглашусь. Максимум на что можно расчитывать в лакокраске - это сделать название марки нарицательнм, вроде ксерокс, унитаз или фломастер. Но это нужно какие то уж очень отличительные характеристики иметь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:28 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Рон:
Можно ли создать еще одну мировую религию? Нельзя!!! Теория маркетинга не позволяет.
Есть 4 основных, и еще прочих Хаббардов с пару десятков. |
Можно и мировую. Всего-то и надо, походить по воде, повисеть на кресте, раздвинуть море, в общем чудо сотворить.
P.S. В целом согласен, говорил примерно о том же. В случае с краской сложно представить некие внятные отличия, тем более, отличия эмоционально значимые.
Объект практически не пригоден для возведения в культ.
P.P.S. Разве что в неком фантастическом сценарии, когда изображение, выполненное некой краской, будет открывать двери в иные миры, или что-то еще этакое. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:36 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
"Можно ли сделать это в лакокраске Считаю нельзя..."
Ну почему же. 3М или Дюпон — примеры положительные.
Просто на б2б инструменты воздействия на ЦА лежат более в производственной сфере. Это не значит, что нужно делать лучше всех. Я имею в виду, что слова придется доказывать изменениями в производстве. В б2с этого не требуется как правило. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:37 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Андрей Розум©
Ислам обошелся без чуда, но был третьим (или четвертым). Думаю просто сыграл на противопоставлении, дифференциации, подкрепленной вооруженными товарисчами.
А вот после уже 13 веков ничего масштабного не получается. Разве что протестанты и греко-католики. Но это сегментирование.
Думаю, полки в голове заняты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:46 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: ARtBAITer©
А 3М и Дюпон = религиям?
А в каком именно продукте из тысяч(десятков тысяч) ими выпускаемых????
Пересекался с обеими компаниями, но чтоб толпы фанатиков по этим двум брендам - не припомню. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:51 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
б2с этого не требуется как правило. |
Заблуждаетесь, когда слова не "доказаны" делами, можно выстроить разве что антибренд. Не подкрепленные реалиями рекламные обещания (и, как следствие, завышенные ожидания потребителей) - это то, что губит очень многие начинания. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 14:54 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
