 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 10.06.2007 |
"Понравится - берут еще, а потом и друзьям нахваливают, а не понравится - извините, не покупают. Вне зависимости от названия, лого и упаковки" - "Шармель" и "Комильфо" люди в Украину везут не из-за названия, а из-за того, что это имя себя так зарекомендовало. Тоже самое сравнивать джинсы D&G по качеству с рыночными, рыночные окажутся не чем не хуже, НО ФАКТ В ТОМ, ЧТО БРЭНД ИГРАЕТ НЕМАЛОЕ ЗНАЧЕНИЕ В НЫНЕШНЕЙ ТОРГОВЛЕ, это целая миникультура, а порой и целиком культура со своей философией и позициями! А то что у товара должно быть качество, Вы еще на мой сайт не заходили? =) Там написанно что качество должно совпадать со стандартами потребителя, то бишь качество у продукта должно быть или равноценное, или выше по качеству в сравнении с тем, что хочет клиент.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.07.2007 20:12 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Рон©
Цитата, автор Рон:
В России (да и в Украине) народ увлекается брендингом, забывая что главное товар. Вот и изгаляются выдумывая название для 10-го мороженого, 15-го чая или 25-го печенья. Еще пельмени можно вспомнить.
И если товар не дифференцируется, не позиционируется, то никакие имена и картинки его не спасут. |
Очень хорошо сказано.
P&G, например, часто тратят больше на разработку продукта/товара, чем на его брендинг.
Часто сам продукт себя продаёт. :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 20:16 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Господи! Actor©, где Вы!!!! Переведите все, что написал AndreiMudril©! Снова приходится ломиться, разыскивая за словами мысль.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 21:00 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: brener© Ох, не думаю, что смогу превести все это... Да и выяснилось, что автор считает, что я его сильно исказил - он, оказывается, именно про goodwill писал... 
для: AndreiMudril© Вы уж извините, я там, с горяча, обозвал Ваши высказывания... Меня попросили аргументировать свое несогласие. Я попробую.
1. Зачем Вы плодите новую терминологию там, где и без этого идет спор по каждому слову?
Какие "оболочки"? Вы пришли в брендинг из программистов? Есть устоявшееся десятидетиями понятие идентификаторов марки - графических, фонетических и прочих вербальных форм. То обстоятельство, что Вы только что открыли для себя эту область знаний (существующую не первую сотню лет), не дает Вам оснований с ходу выдумывать новую понятийную базу. Выдумывая собственный язык, Вы еще больше усложняете свое и без того путанное изложение мыслей. Термины на Вашем сайте зачем-то заменяют общеупотребимые, и поэтому понятные, профессиональные слова, на что-то странное, понятное только Вам...Не плодите сущностей на пустом месте (с).
Я кстати, не "забавил публику" а вполне серьезно переводил Ваши запутанные эвфемизмы на нормальный, человеческий, язык. Предполагая, что именно расшифровка сказанного Вами - единственный шанс обсудит вопрос. Ошибся я в одном - сначала надо было посмотреть Ваш сайт.
Но не беспокойтесь. Перевести, к примеру, вот это: "Не шло речи о "брэндинге" как о слове, но не как о явлении" я, даже если очень захочу, - все равно не смогу... :(
2. "Если дискуссия не застрянет со своим развитием, уверен на 99%, что эта тема откроется и я Вам покажу с чего бы качественным именем стала фраза "Andrei Mudril и компания" - кстати это не единственное мое место в отрасли ;)"
Возможно, что с Вашего места и видно как открывается качественность имени фразы (ага, "парк культуры имени отдыха")... Беда в том, что с моего места видно, что то, что открывается Вам, другим может открыться только в результате застревания развития...
И все же, интересно - каким образом Вы собираетесь оценивать качество "позиции брэнд портфеля". Да, и поясните все-таки, что же это такое у Вас? В проф. среде очень похожим термином "марочный портфель" называют комплекс взаимосвязанных марок, принадлежащих одному субъекту рынка. Или так Вы обозначаете емкость, где лежат деньги, эквивалентные стоимости бизнеса? ???
3. "А то что у товара должно быть качество, Вы еще на мой сайт не заходили?"
Вот-вот. Когда я зашел, как раз и понял, о каком "качестве и компетенции" Вы говорите. Позвольте спросить, как можно с таким сайтом с массой грубых технических и визуальных ошибок, просчетов и массой орфографических ошибок, с таким запутанным и корявым языком, да и портфолио из одного эскиза банальной графической идеи - предлагать такой набор услуг!
Это же преступление против профессии! И Вы еще пытаетесь рассуждать о вопросах вселенского масштаба и низком уровне "Российского показателя настоящей сферы"...
P.S. А может это перфоманс такой? ??? Ну тогда перемудрили...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.07.2007 03:09 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Модератор не дремлет!
для: Actor©
"Спокойно, дружище, спокойно. У нас еще все впереди."
AndreiMudril просто желает стяжать славу Вишневского (не к ночи будь помянут). Или это его реинкарнация
для: AndreiMudril
Сударь!
1. Извольте выражаться понятным для большинства читателей языком. Мне совершенно все равно, на каком языке вы думаете. Говорить на этом форуме принято по-русски. Извольте соответствовать.
2. Самопиар на этом форуме запрещен по определению.
Фраза "Если дискуссия не застрянет со своим развитием, уверен на 99%, что эта тема откроется и я Вам покажу с чего бы качественным именем стала фраза "Andrei Mudril и компания" воспринята мною как ... не самопиар даже, а как бахвальство. Попрошу в дальнейшем воздерживаться от заявлений подобного рода.
Есть возражения - прошу в приват.
3. Терминология - наше все!!! Будте добры ознакомиться с соответствующими разделами этого форума и действовать в рамках описанной там терминологии, или создайте отдельную ветку в которой детально можно будет обсуждать предлагаемую вами терминологию (на Русском языке разумеется).
С уважением,
искренне ваш Модератор |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 04:12 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор AndreiMudril:
Довольно давно сделал вывод и сейчас хотел бы им с вами поделиться, ну и конечно же узнать вашу точку зрения. Тема зайдет о позиции брэнд портфеля. Очень-очень многие брэндинговые агентства делают не качественные брэнд позиции, о чем я? А я говорю о родных наших логотипах, торговых знаках, имен предприятий и т.д., вернее хочу сказать о том, что очень большую ценность несет брэнд портфель и его компоненты, которые в России нашей делают тяп ляп, как будто разработчики вовсе не профессионалы, вовсе не "прошаренные" в жизни, да и вовсе не люди которым интересно, уместно и полезно делать качественную работу в отрасли брэндинга. Такое ощущение, что такую далеко не дилетантскую, громоздкую и очень грацильную работу дают в руки юным художникам, которые вначале рисуют картину, а потом пишут экспликацию. О том, что это есть не в рамках компетентности и показателя РФ в настоящей сфере на мировом уровне. Вообщем я за дискриминацию дилетантов в сфере продвижения, так как это портит имидж Российского показателя настоящей сферы. |
Давненько не возникало у меня ощущения, что читаю на форуме машинный перевод с другого языка. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 08:41 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 10.06.2007 |
| для: Андрей Розум© Простите, теперь мне нужен перевод. Вы о чем, если не трудно объясните пожалуйста.? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 01:33 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор AndreiMudril:
для: Андрей Розум© Простите, теперь мне нужен перевод. Вы о чем, если не трудно объясните пожалуйста.? |
Объясняю я. См. мой пост, пункт (1.), и подпись под постами Андрея. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 01:54 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 10.06.2007 |
для: brener© Так Вы задайте мне вопрос, что не поняли? я просто, обычно на такие темы все пытаюсь сократить, но не теряя деталей темы, а откуда и до куда вы можете поволочить изначальный смысл сообщения это уж не моя беда =)
для: Actor© "Зачем Вы плодите новую терминологию там, где и без этого идет спор по каждому слову?" - Я Вам объясню: в разных культурах разный уровень сплоченности народа, соответственно и не целесообразный(не у всех гипотетически одни и таже интерпретация и трактовка) язык речи. То общество(соответственно и культура) к которой я себя отношу имеет сплоченность на том уровне, где слова имеют гипотетически одинаковую интерпретацию и трактовку. Ведать Вы попали либо не в то общество, либо не градируете свою культуру.
"То обстоятельство, что Вы только что открыли для себя эту область знаний (существующую не первую сотню лет), не дает Вам оснований с ходу выдумывать новую понятийную базу." - даже если я только, что для себя открыл и решил назвать это так, а не иначе и не смотреть, как это уже назвали... кстати а разве в кодексе РФ о таком пишут? ИЛи Вы не знаете что такое "права"? - наверное трабл культурного развития =) так вот: ...У меня хватает психологическоконструктивных сил, что бы мои термины упребляли, а знете почему, потому что есть сплоченная группа =) Но я, кстати, называю эту группу ИГОЛ, могу даже выписать структуру:
Модель интегрированной группы обособленных личностей.
Модель интегрированной группы обособленных личностей.
Каждый член группы независим, но является полноценной частью целостной группы, которая целесообразна в направлении совокупного развития механизма культуры группы; принципиальность ИГОЛ: сплоченность и разделение меж членов группы предметов общей идеологии. Группа ИГОЛ является единым предметом, основанным на личностях.
Групповое мышление ИГОЛ достаточно продуктивно (или как минимум не дает убытков индивидууму при этом групповом мышлении в соотношении с индивидуальным мышлением); развитие ИГОЛ как системы постоянно и беспристрастно.
Свойства у подобной группы:
1. Все члены группы должны друг друга уважать, ценить, любить и все то, что относится к дружбе.
2. Каждый член группы должен быть в меру культурным и дисциплинированным, так же оной должен постоянно совершенствоваться.
3.Между членами группы должна быть связь допустимая и понятная для каждого гипотетически одинаково.
4.Девиз каждого челна группы: "Друг моего друга, мой друг".
5. Каждый член группы должен быть пассионарным.
6. У всех членов группы должна быть одна общая идеология(обязательна по мимо других идеологий) «300 спартанцев»(идеология о великой сплоченности группы, ее функциональных особенностей и преимуществах), за счет которой будет происходить процесс интеграции.
Уважаемый АКТОР, Вы забываете о одной ОЧЕНЬ важной детали., если Вы со мной не можете найти общий язык(с человеком из одной сферы деятельности) то как Вы можете найти общий язык со своим клиентом? Если Вы ПИАРЩИК, то Вы хреновый ПИАРЩИК =)
Актор, простите я на осталные темы из вашего последнего сообщения писать не буду, а то много получится.
И пожалуйста, не подумайте, что я на Вас "лаял".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 01:54 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 10.06.2007 |
для: Bal© Ты по функциям очень похож на назойливых, которые в синей форме =) Не сочтите за вульгарность, я констатирую.
И выходит такая ситуация, что этот форум действует по собственной терминологии отклонясь от общей. И если я скажу "я лучше всех" - это не PR - это реклама, потому что я это объявляю , а не строю . PR - связь с общественностью. Связь - коммуникация. Коммуникация - контакт. контакт - отношения. Отношения(PR) строят; рекламу рекут. Дифференцируйте и разделяйте свои умения, узкий профиль - очень полезная область знаний.
И я хочу с людьми ОБЩАТЬСЯ и формировать в свом понятийном пространстве их реальную позицию, так же хочу, что бы они мою релаьную позицию чувствовали (чувствовали кто я есть), что бы правильно формировали обо мне мнения. Я достигаю своей цели, своими путями, значит я буду делать все так, как делать буду! На милиционеров я зла не держу, так же и с ними не считаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AndreiMudril© Я Вам обязательно отвечу. Только завтра вечером - сейчас спать хочется, а завтра днем я буду занят...
для: Bal© "Спокойно, дружище, спокойно. У нас еще все впереди." И вот оно началось...
Просьба - не закрывайте тему. А то ведь а народ пойдет... :) Я тут случайно наткнулся на одного нашего знакомого, значительный человек стал, целый раздел по теории рекламы ведет: http://www.advertology.ru/index.php?name=Forums |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: AndreiMudril©
Первое предупреждение (оскорбление участника форума с ником Actor© )
Модератор
Как участник форумаЛично ваш уровень культуры представляется мне (боюсь и другим участникам форума тоже) чрезвычайно низким. И Вам пока не помогла принадлежность к группе. Одни грамматические ошибки чего стоят.
Фразу "Со своим уставом в чужой монастырь не лазят" слышали? Так вот. Возможно, вы и представляете из себя нечто, но... этого "нечто" пока не видно. Извольте напрячься и:
1. излагать свои мысли нормальным русским языком. (у вас получается если хотите)
2. поменять тон на более дружественный, если вы хотите чтобы ваши идеи были выслушаны и поняты
PS настоятельная просьба вернуться к теме дускуссии!
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:17 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: AndreiMudril©
Второе предупреждение. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:19 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor©
Повторюсь, "Спокойно, дружище, спокойно...."
Дождемся третьего предупреждения, и ... перенесем в "Парилку" |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:35 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 10.06.2007 |
для: Bal©
"Первое предупреждение (оскорбление участника форума с ником Actor© )" дайте трактовку, пожалуйста, термину "оскорбил".
"Лично ваш уровень культуры представляется мне (боюсь и другим участникам форума тоже) чрезвычайно низким." - ну может быть и возможно определить уровень культуры по ее внешнему состоянию, тогда Вам честь и хвала если Вы правы =) Но моя культура заложена не на том, что бы с кем-то вступать в вражеские отношения, что ведет за собой неминуемые убытки(я по большой степени о психологических); Я философ п большей части, со мной все просто и тяжело. ;) Утопией пахнет.
"Возможно, вы и представляете из себя нечто, но... этого "нечто" пока не видно." - еси "возможно" значит начинает видеться ;)
"Одни грамматические ошибки чего стоят." - знаете я б этого стыдился, если бы Маяковский не был одним из моих кумиров.
"поменять тон на более дружественный, если вы хотите чтобы ваши идеи были выслушаны и поняты" - Вы считаете тон ключом который закладывает целесообразный дискурс?
"настоятельная просьба вернуться к теме дускуссии!" - Я ее непрестанно поддерживаю и даже по ответвлениям от основной темы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:43 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 10.06.2007 |
| "Второе предупреждение." - не будьте роботом пожалуйста. Вы забыли о человечности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AndreiMudril© Если до бана к завташнему вечеру не доберетесь, я Вам отвечу... А пока постарайтесь ответить:
- что такое "позиция бренд портфеля"?
- как измеряется "качественность имени фразы"?
- почему вдруг перестал работать Ваш сайт?
Можете не стесняться и на эти три вопроса ответить не экономя место. Только не надо писать про системы распределения, теорию Большого взрыва, что мне никогда не стать оператором подводного доения, а клиенты меня не любят. Только на три моих вопроса по заданной Вами теме... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:47 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 10.06.2007 |
| для: Actor© Вы забавны когда злитесь. Я знаете знаю, к тому же не плохо психологию по ее причинно седственным процесса. Хочу сказать, что Вам чего-то не хватает и скорее всего той же человечности: нехватка этой человечности и доброты выражается местью окружающему миру, за то что он такой суровый. Знаете, Вы как буд-то действительно человек который бьет в спину. Я может быть покажусь немного не в "темным" по нынешним меркам, но таких вот людей, как заноза в жопе, а с занозами свойственно справляться. Не думайте, что я о убийстве, просто Ваша культура вымрет по причине того, что находится в состоянии стагнации, Вы очень редко думаете о жизни, по причине чего и наделаете ошибок. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 02:51 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
