 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 22.09.2006 |
В одном из блогов ЖЖ прочел «К статье Как МТС дохлую лошадь оседлали».
В нем приведен комментарий к статье Альфред Э. Рикса из Маркетинга и менеджмента и дан интересный анализ нового яйцеобразного бренда МТС.
Предлагаю обсудить – а действительно ли новый визуал бренда МТС так уж плох?
Или это только происки врагов?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.12.2006 18:27 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Альфред Э. Рикс... Эээ, поищите у О.Генри в сборнике "Благородный жулик". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.12.2006 19:01 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 22.09.2006 |
Действительно :)
Но если в Яндексе его набрать - то видно, что он достаточно плодовит, уже много статей на разные темы написал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 21:16 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Дёма© Не случалось читать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2006 01:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
???
Вам мало всего того, что наговорили в адрес МТС за эти 10 месяцев? Последнее обсуждение ребрендинга МТС, на моей памяти, закончилось пожеланием вернуться к обсуждению когда будут данные по результатам года. Причем практически все понимают, что в интересах МТС сделать все, что бы данные говорили об успехе ребрендинга. И кое-что в этом направлении они таки могут сделать (в методике представления данных), в крайнем случае их просто не будет...
Но если так уж хочется, давайте попробуем… Правда, не знаю, чем Вас так привлекла эта статья… На мой взгляд достаточно слабая… По двум причинам. Во-первых она сильно запоздала. Там нет ничего, для чего надо было ждать восемь месяцев. Нет там никакой новой информации о РЕЗУЛЬТАТАХ. Все крутиться вокруг того, что было известно еще в мае… Нет там и ни одной мысли, которая не была бы уже сто раз озвучена по свежим впечатлениям… Зачем было ждать? Единственное объяснение – автор не хотел потонуть в потоке многочисленных «комментаторов». А это говорит о том, что цель статьи вовсе не МТС, а именно само-PR автора.
Во-вторых, весь этот анализ так и остался на уровне рефлекторного удивления произошедшим. И главная беда – автор анализирует событие как студенческий кейс, как иллюстрацию к прочитанным лекциям по позиционированию, целевой аудитории и т.д. Тем временем ребрендинг МТС феномен совсем другого порядка.
Давайте по-порядку. Резюмирую автора: «Менеджеры МТС сделали две крупные ошибки: в выборе символа и в определении целевой аудитории». Мое мнение - все это никакого отношения к ребрендингу МТС не имеет. Смею Вас уверить – менеджеры МТС, в данном случае, вообще не делали не первого, ни второго. Перед менеджерами МТС, в связи с этим ребрендингом стояла совсем другая задача: как выстроить свою деятельность в свалившихся на них условиях - как объяснить потребителю этот выбор, как вписать реальные маркетинговые действия в рамки нового образа… Улавливаете разницу?
В комментариях постоянно забывают о важнейшем, фундаментальном обстоятельстве этого ребрендинга – ребрендинг был не у МТС! Ребрендинг проводила Система Телеком. А это большая и принципиальная разница. Был введен ЕДИНЫЙ графический стиль, объединяющий владельца (управляющую компанию холдинга) и ключевые активы этого ходинга: МТС, Комстар, МТУ, МГТС и т.д. Поверьте, я чуть-чуть знаю как управляются компании, входящие в Систему… У ребрендинга была целевая аудитория, но она не имеет никакого отношения к аудиториям пользователей сотовых телефонов. ЦА этого ребрендинга – акционеры АФК Система, фондовый рынок, властные структуры. Цель ребрендинга – показать рост и размер холдинга. Решение о коллективном ребрендинге основных компаний принималось в Системе, и менеджеры МТС могли только принять это решение как данность. Или не принять, и уйти из МТС, что, по всей видимости, так же имело место...
Вот в статье заявлено о трех операторах сотовой связи (кстати, весьма спорно, что первый – в шоколаде, а третий – влачит существование…). Ситуация с сотовой связью не относится к чисто рыночным, тут очень сильны политические, клановые и административно/лоббистские факторы – лицензии, соглашения, разрешения, поглощения… ВЫ реально думаете что «третий» вот так взял, да и пришел в Центральный и другие регионы? ;) Маркетинговые действия конечно важны, но не они, не только они определяют «места»... Но ситуация с маркетинговой стратегией МТС еще хуже, чем этот ребрендинг – очевидно, что мощнейшего административно/политического ресурса не хватает для поддержания лидерства. Однако, думается, что парадоксальность ситуации заключается в том, что маркетологи МТС имеют к этому весьма косвенное отношение… В Системе очевидным образом преобладает административно-инвестиционный подход к бизнесу. Они явно считают именно эту сторону главной и, что хуже, - единственно существенной. Это проявляется во ВСЕХ бизнесах АФК Система – от Детского мира до банков и строительства. Все сводится к покупке и продаже активов. А все, что не вписывается в это прокрустово ложе, – хиреет и вызывает удивление (Ситроникс, например). В Системе нет стратегий, рассчитанных на рынок потребителей. Есть лишь их мимикрия, декорации под маркетинг (и опять Ситроникс).
Как был выбрано «Яйцо»? Скорее всего очень просто! Простой российский миллиардер заметил ребрендинг конкурентов и приказал помощникам нарисовать и показать ему пару вариантов (с умным обоснованием, почему именно так должна обозначаться ЕГО империя). Они ему не понравились – нарисуйте еще пять-семь… Потом еще десяток… Потом еще парочку десятков… Потом ему и его замам это слегка надоело. И из нескольких десятков (! с обоснованием и «убедительной» легендой) вариантов ткнули пальцем – «А давайте покажем всем нашу смелость и независимость!». И опять – ребрендинг Системы (включая МТС) проводился не для действующих клиентов, и не для клиентов Билайна или Мегафона, и не для «новоподключаемых». Он проводился исключительно для коммуникации простого месседжа: «Система круче всех! Система крута как крутое яйцо! Система – компания с яйцами!». И предназначался это послание не клиентам, а совсем другому «рынку» - тому, кому принадлежит или могут принадлежать акции Системы, их властным союзникам и противникам. Практически уверен, что тому, кто принимал решение, запала именно эта «компания с яйцами»... Мнение, что это может выглядеть пошло и смешно, если его кто и рискнул озвучить, было отметено как недостойное внимания.
Так что этот ребрендинг – скорее административно/бюрократическое мероприятие, констатация достигнутого уровня холдинга. В самом лучшем случае в нем есть инвестиционно-финансовый смысл (влияние на биржевые перспективы холдинга), хотя и в этом есть сомнения. А у менеджеров МТС стояла лишь задача адаптации спущенного решения к существующему «ресурсу» в виде клиентов. Худо-бедно справились… Могло быть еще хуже.
И еще маленькое дополнение. В статье упоминаются пути роста на зрелых рынках. И утверждается, что будто их только три: борьба за чужого клиента, покупка других компаний и естественный (буквально – демографический) рост ЧИСЛЕННОСТИ потребителей. Упущен важнейший для рынка связи путь – расширение объема и числа потребляемых услуг существующими клиентами. Именно этот путь сейчас наиболее актуальный и перспективный. На подходе массовые контент-услуги (медиа) в сотовых сетях.
;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2006 10:13 | |
|
|
|
Татьяна Зябкина<<
< |
Actor, я конечно веру в ваше обоснование решения. Но вот только поясните, кто принял такое решение о коммуникациях ребрендинга. Кто завесил пол-России ничего не значащими для потребителей плакатами с яйцами? Я просто как раз имела счастье пару недель в России провести аккурат в это время. Все маркетологи, конечно, обсуждали акцию. А я просто спросила своих подружек, далеких от высот маркетинговой науки, что они про плакаты с яйцами думают - а ничего они не думают, они их даже не заметили. Именно так реагирует человек, когда ему показывают абсолютно нерелевантную информацию. А информация таковой и была - абсолютно нерелевантной. И заплатили за нее миллионы долларов.
Так как я работаю в большой организации, преследующей множество целей, в том числе и удовлетворение интересов инвесторов, я понимаю, что каждое решение - это компромисс интересов. Не может каждое решение мне помогать в работе. Именно поэтому из каждого административного решения, продиктованного не маркетинговыми интересами, я пытаюсь взять что можно хорошего с одной стороны, а с другой - оградить от влияния плохого как можно лучше. Так вот, маркетинговые мененджеры МТС как раз второго не сделали. Нужно было провести внятные ребрендинговые коммуникации, хоть как-то увязать новый имидж с позиционированием компании. Вместо этого они просто профукали миллионы долларов. Это и напрягает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2006 21:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Деньги абслютно однозначно были <бип :) > . Но самое интересное, что никаких катастрофических изменений не произошло. Продажи идут, бабки капают. Что показывает всем, кто имеет глаза и ХОЧЕТ ВИДЕТЬ, что вся тема о том, что МТС или Вымпелком или Мегафон это прежде всего бренд, а не телекоммуникационная компания (что чистой воды фантазия), и что эти бренды стоят миллиарды долларов ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ФИКЦИЯ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2006 11:31 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Татьяна Зябкина
А можете привести пример увязанного имиджа и позиционирования? Просто чтоб понимать, о чем речь. Что значит "увязанный". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2006 11:57 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Доброе время суток,
слабость статьи очевидна.
Что совершенно непонятно, почему Дёма©, решив поговорить про данную статью, дал ссылку не на первоисточник, а на чей-то Живой Журнал, содержащий попытки уж совсем каких-то "детских" комментариев сего творения.
Actor©, риспект. Не смотря на то, что написанное Вами очевидно любому, кто хоть немного в теме, хорошо написанное, как всегда, хорошо и не без удовольствия читается.
Какие задачи можно было решить этим ребрендингом применительно к "фор кастомерс"? Знание бренда, его узнаваемость? Да кто ж его не узнавал до этого, при трех-то игроках на рынке.
А вот про очевидные провалы не собственника, а именно менеджмента можно говорить. Потому что, если ребрендинг в таком виде что и сделал - так это повысил внимание к бренду. В очередной раз "привлекя" внимание к размываемости ЦА, к тому, что "средние классы" с высоким "средним счетом" все менее идентифицируют компанию, как "свою".
Действительно важная для потребителей услуга "доступности входящих при нулевом балансе" - уже вчерашний день для конкурента - в МТС до сих пор "в тесптовом режиме время от времени для случайной части абонентов".
Столь плохо "сыгранная" реакция на изменение внешней среды, повлекшее известные неудрбства для владельцев прямых номеров...
Это же все проблемы не собственника, не ребрендинга, а именно менеджмента.
Татьяна Зябкина, не соглашусь с тем, коммуникации при ребрендинге сбоили. С-ассоциировал потребитель яйцо, с-ассоциировал. Но эта задача не требовала от менеджмента никакого напряжения - это прописные коммуникационные стратегии при ребрендинге, тут запороть ассоциирование при таких бюджетных возможностях было совсем сложно...
"Плакаты с яйцом" потребителем были замечены.
DmitryDavydov, когда Вы говорите про "<бип :) >деньги", читаете ли Вы написанное чуть выше? И как Вы, в свете Ваших предыдущих мыслей, высказанных на Форуме, прокомментируете:
1. Недоказанность "<бип :) > денег" цифрами?
2. "<бип :) > денег" не менеджментом, а именно собственником?
Скажите, пожлуста, также:
3. Исходя из чего Вы делаете вывод, что МТС - не бренд?
4. В чем конкретно, исходя из многонаправленности Форума Состав, Вы лично считаете себя специалистом? |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2006 20:26 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий!
Личая Просьба модератора форума - не стоит злоупотреблять здесь сильными выражениями. Пожалуйста!
Это по сию пору был один из самых доброжелательных форумов. :)
для: Проходящий Мимо©
Понимая ваш "праведный гнев" попрошу не провоцировать. Никого. Пожалуйста!
С уважением, Модератор
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2006 22:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
3. Исходя из чего Вы делаете вывод, что МТС - не бренд?
|
Какая разница, что я считаю брендом, а что не считаю. Вопрос бренд или не бренд. А признаков брендового эффекта у телекомов практически нет. В чем разница между брендом и торговой маркой? Очень простая. Торговая марка это юридидеский термин. Торговая марка идинтефицирует товар или производителя. И все. Бренд же это экономический термин. Бренд и торговая марка это не одно и тоже. Бренд является торговой маркой, а вот торговая марка брендом совсем не обязательно.
По какому критерию мы можем четко разделить бренд и торговую марку, чтобы не было проблем? Только по одному - по экономическому. Бренд это торговая марка, которая дает дополнительный доход за счет самой себя. Вот и все. Бренд - это достаточно редкое явление. Торговая марка - распространенное.
Примеров нелепого и безграмотного использования слова бренд (помимо телекома) полным полно. Например, когда говорят - "бренд Первый Канал" или "бренд Русское Радио". Абсолютно смешно. Первый канал и Русское Радио приносят много денег, но сколько денег приносит именно торговая марка? Да не генерит она дополнительных прибылей, и бессмысленно говорить "бренд". Абсолютно правомочно сказать Первый Канал - самый популярный телеканал России, и абсолютно БЕЗГРАМОТНО говорить - Первый Канал это "ведущий телевизионный бренд". Потому что не бренд он. А телеканал.
То же самое с телекомами. Нет никаких данных, что прибыль дает именно торговая марка. Возьмите тарифные планы одной компании, МТС или Билайна. Какие-то планы будут популярны, какие-то не очень. Можем мы сказать, что, допустим, самый популярный тариф МТС это Первый. Да, без проблем. Можем ли мы сказать, что самый популярный тарифный БРЕНД или СУББРЕНД это Перый? Да нет конечно, это нелепица. Потому что выбирают план, а не торговую марку.
Статистистика АБСОЛЮТНО БЕССПОРНО показывает, что ребрендинг НИКАК не повлиял ни на МТС, ни на Билайн. Работали бы под старыми торговыми марками, все было бы так же.
Там, где эффект бренда есть (например Nike или Prada) мы абсолютно четко видим, что торговая марка приносит доход своим правообладателям (иногда почти 100%) и влияет на выбор покупателя. В телекомах мы не видим ни первого, ни второго. Мы не видим того, что новый дизайн привлекает больше покупателей, чем старый. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 12:00 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вроде в америке жили, у вас то должны быть более четкие ассоциации и понятия чем в росии. Ан нет, вы опять все сами выдумываете, как вы там говорите? «Со своей колокольни»? Это даже не колокольня, а голубятня как я понимаю)))
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бренд и торговая марка это не одно и тоже. Бренд является торговой маркой, а вот торговая марка брендом совсем не обязательно.
|
Вообще то в терминологии AMA, да и вообще в практике запада trade mark - это бренд, прошедший государственную регистрацию.
Цитата, автор DmitryDavydov:
То же самое с телекомами. Нет никаких данных, что прибыль дает именно торговая марка.
|
Если у вас их нет, и в Гугле вы не смогли найти, то это не значит что этого не существует в природе. Средняя доля потока, созаваемого за счет марки в отрасли телекомов составляет 20%, материальных активов 30%, технологии и нематериальные активы - 50%. По крайней мере у меня такие данные, у вас они другие?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Примеров нелепого и безграмотного использования слова бренд (помимо телекома) полным полно. Например, когда говорят - "бренд Первый Канал" или "бренд Русское Радио". Абсолютно смешно.
|
Все вроде тут адекватные люди, и прекрасно понимают что в данном случае имееется вввиду brand equity, т.е. марочный капитал, так что передеривать и подменять понятия не стоит.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Статистистика АБСОЛЮТНО БЕССПОРНО показывает, что ребрендинг НИКАК не повлиял ни на МТС, ни на Билайн.
|
Хрен его знает Дима, у меня вот тоже исследований нету по брендам ни МТС ни Билайн, только открытые источники. Но если например Изосимов считает успешным ребрендинг, и Евтушенков лично хотел провести ребрендинг любой ценой, то говорить о бессмысленности довольно странно. Пусть даже это и будет волевое решение руководства. Я вот например тоже думаю что "почта Росии" после ребрендинга не получит больше прибыли по пересылке писем, и что? Я там и не работаю, и не знаю для чего это делается. У вас то там виднее конечно, на голубятне, я понимаю.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Там, где эффект бренда есть (например Nike или Prada) мы абсолютно четко видим, что торговая марка приносит доход своим правообладателям (иногда почти 100%) и влияет на выбор покупателя. В телекомах мы не видим ни первого, ни второго. Мы не видим того, что новый дизайн привлекает больше покупателей, чем старый.
|
Мы?
Вас там много? Всей палатой писали? Или это у вас совковые привычки - "мы как один, верной дорогой..." Хватит уже всех причилять к вашему мнению. Это вы не видите, ОК?
Is anybody home?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 13:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
MBG, вы <бип :) >, и абсолютно не понимаете разницу между торговой маркой и брендом. Если нет для вас разницы, то и не говорите "бренд". Говорите "торговая марка". И все будет уместно и корректно.
У нас в городе есть множество автобусных перевозчиков. Компании с занятными названиями вроде "Анюй", "Тотем", "КенигАвто", "БалтАвтоЛайн", "Светловские Линии". Для дураков, вроде вас, кто верит в залепуху про Билайн и, что этот "бренд" стоит пять миллиардов долларов, никакой разницы между "ведущий городской автоперевозчик" и "ведущий бренд автоперевозчиков" нет. А для людей, у которыз чуток мозгов есть, фраза "ведущий бренд автоперевозчиков на рынке ...", кроме смеха, ничего вызвать не может.
<бип :) > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 13:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: MBG©
Ну зачем вы ведетесь на очередной базар про лохов?
По поводу ребрендингов опсосов.
Почему-то все ждут от них повышения продаж, очевидного экономического эффекта.
Суть-то не в этом. Брендинг - это только часть маркетинга. Цель его - коммуницировать некие маркетинговые посылы, обращения к потребителю.
Посылом Билайна было - привет, молодые семьянины, веселые, смешливые но домовитые.
Посыл МТС - мы тоже не старперы, но мы крутые, а не веселые.
Билайн на 100% передал маркетинговый посыл.
МТС посыл кривовато передал. Шлейф стеба велик для напыщенного позиционирования.
А уж насколько экономически эффективны сами посылы - вопрос третий. Он к брендингу отношения не имеет. Это более высокие сферы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Artbaiter, зачем тогда использовать слово "брендинг"? Почемы бы просто (и абсолютно точно) не говорить - акционерное общество Вымпелком продвигает услуги мобильной связи под торговой маркой Билайн. А Система под МТС.
Это предельно корректное сообщение, которое на 100% соответсвует действительности. Никакого ребрендинга (в истинном значении этого слова) НЕ БЫЛО, потому что нет бренда. Есть торговая марка. И мы были свидетелями изменениями визуального образа торговой марки (в обоих случаях). Что бесспорно. Но не начинайте бодягу про бренд. Не ищите бренд там, где его нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:03 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Я вроде вам внятные вопросы задал, читать научитесь слева направо - пишите опять, всегда рад видеть ;)
<бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Никакого ребрендинга (в истинном значении этого слова) НЕ БЫЛО, потому что нет бренда. Есть торговая марка. И мы были свидетелями изменениями визуального образа торговой марки (в обоих случаях). Что бесспорно. Но не начинайте бодягу про бренд. Не ищите бренд там, где его нет. |
Еще раз, медленно, для Димы Давыдова - руководства например Билайна считает успешным ребрендинг. Доля пользователей выросла. Билайн занял первое место в России - 5 млрд, это примерно уровень Филлипса. За 2006 рост 9%.
И такие данные говорят что это больше чем изменение визуального образа.
Дмитрий я так понимаю что вы являетесь основным акционеров Вымпелкома, и вы недовольны?
Я понятно выражаюсь? <бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
MBG, какие у вас внятные вопросы? <бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Еще раз, медленно, для Димы Давыдова - руководства например Билайна считает успешным ребрендинг. Доля пользователей выросла. Билайн занял первое место в России - 5 млрд, это примерно уровень Филлипса. За 2006 рост 9%.
И такие данные говорят что это больше чем изменение визуального образа.
Дмитрий я так понимаю что вы являетесь основным акционеров Вымпелкома, и вы недовольны?
Я понятно выражаюсь? <бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
|
<бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
Вы цифры видели? Ребренденный Билайн растет ХУЖЕ И МЕДЛЕННЕЙ как Магафона, так и мелких региональных игроков. ГДЕ УСПЕХИ РЕБРЕНДИНГА? В ЦИФРАХ? <бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
"а Изосимов сказал". Изосимов место себе хочет сохранить. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:24 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
<бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
Мне в голову приходит что вы Дмитрий <бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
можете решать за руковдство ДРУГИХ компаний что им выгодно а что нет. <бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
<бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:25 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
<бип > высказвание содержало только оскорбления и смысловой нагрузки не несло.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
