 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Возможно вы и правы. Просто мне не всегда понятна аргументация, когда люди говорят о брендинге. Ну ладно, бог с ним, что такое бренд ИКЕЯ. Но наличие МАГАЗИНОВ, их superstores, огромных коробок, это же важно? Что будет, если убрать эти магазины и ИКЕИ стать просто поставщиком. Бизнес то сразу в разы уменьшится, так ведь? Поэтому мне непонятны все рассуждения о брендах, когда упускают такие (важные, как мне кажется) вещи. Ведь люди читают книги и там именно эта фигня и пишется. Вот, мол, есть бренд и бренд замечательный. А про то, что как именно строятся продажи этого бренда - ни слова. Как и то, что красивая история "сначала был бренд, а потом продажи", в реальности часто работает по схеме "сначала были продажи и это сделало бренд".
Ладно, про арбузы теперь буду говорит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.08.2006 21:34 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Нет, Дмитрий, вы меня не обидели, меня вообще обидеть тяжело. Но вы перешли границы провессионального общения, назвав мое, полученное долгим опытом и образованием мнение, собачьим бредом. И вы еще не извинились, как положено. |
Татьяна, ну это же глупости. Да извиняться можно и нужно если ты обидел человека. Но причем тут "образованное мнение"? Что образованное мнение не может быть чушью? Нобелевский лауреат Линус Паулинг нес чушь собачью про супердозы витамина Ц. И его потом опровергли ученые его же центра, которые существовал на деньги из его же фонда. Есть некоторые очень умные и известные люди, которые были ярыми антисемитами и верили в чушь типа "Протоколов Сионских Мудрецов". Как к их мнению относиться? Умнейшие ученые придумывали невероятнейшие теории, которые в последствие опровергались. Если мое мненое может быть чушью собачей (и уж точно это было в прошлом неоднократно), то почему ваше "образованное мнение" имеет иммуниет на чушь? По-моему эта привилегия закреплена за всем человечеством. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 21:45 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, вы можете думать все, что вам угодно о моем мнении. Но если вы хотите со мной общаться в форуме (и более того, желаете услышать мои ответы на ваши вопросы), то вы не можете все, что вам угодно, о моем мнении мне в лицо кидать. Не хотите общаться - пишите что угодно. Хотите - придется относится уважительно. Вот такие смешные правила есть у воспитанных людей. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 21:57 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Дмитрий, ну почему Вы не допускаете простой мысли, что СНАЧАЛА была ИДЕЯ бренда ИКЕА, в которую входил, в частности, и магазин, а сам МАГАЗИН появился именно в результате этой идеи? И потом уже возникли коробки, площади и прочее. Но бренд - это и есть ритейл. Вы почему-то привязываете бренд исключительно к товару, а не ко всему комплексу продукта и услуги. Бренд ИКЕА - это не только собственно бренд продукта, это бренд комплекса продукта и сопутствующей ему услуги по продаже. Вот и все. А уж в эту сопутстсвующую услугу входят магазины и прочее... Соответственно, когда он задумывался, ритейловая составляющая тоже была продумана. И только из-за сочетания грамотного продвижения и правильной идеи он оказался успешным. А когда идея и продвижение ее не совпадают, бизнес прогорает. БРЕНДИНГ - ЭТО НЕ ПРОДВИЖЕНИЕ! БРЕНДИНГ - это комплекс мер по созданию определенного отношения, в том числе и мер по логистике, финансовым потокам, строительству недвижимости и воспитанию продавцов. БРЕНД не делают маркетологи. Маркетологи создают окружение бренда, и все...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Татьяна, а причем здесь мое или ваше мнение и уважение-неуважение. Есть цифры, и цифры не врут. Я вам всегда говорю - давайте по цифрам о том, о чем вы знаете, а именно Limited Brands. Но вы никогда ничего не говорите. Но цифры не тяжело достать
Вот annual report http://www.limitedbrands.com/pdf/annual_report_2005_full.pdf
Там написано и сколько магазинов Victoria's Secret есть (998), и сколько они продают, и что продажи через каталог увеличились на 10%, и про Pink и успех оного, и про то, что средние продажи на квадратный фут магазина Victoria's Secret $653 доллара в год и все, что нужно. Но вы не хотите говорить о цифрах, будто это привилегия такая - барин придет и если холоп спляшет, то барин с ним поговорит. Цифры вы избегаете, потому что они не дают рассказывать сказки про про лифчики размера 40DD. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Дмитрий, ну почему Вы не допускаете простой мысли, что СНАЧАЛА была ИДЕЯ бренда ИКЕА, в которую входил, в частности, и магазин, а сам МАГАЗИН появился именно в результате этой идеи? |
Не допускаю, потому что точно известно, как ИКЕЯ начиналсь. Известно даже что первоначально ИКЕЯ вообще мебелью не торговала
"1943- Ингвар Кампрад регистрирует компанию ИКЕА. В 1943 году, когда Ингвару исполнилось
17 лет, отец подарил ему деньги на продолжение учебы. Но Ингвар потратил подарок на создание собственного бизнеса. Название ИКЕА образовано из инициалов ее основателя (Ингвар Кампрад)
и первых букв названий фермы и деревни, где он вырос (Ельмтарюд и Агуннарюд). Сначала ИКЕА продавала ручки, кошельки, рамки для картин, часы, бижутерию и нейлоновые чулки. Как только появлялся спрос на тот или иной товар, Ингвар сразу же предлагал его по низкой цене."
"1945 — в местных газетах появилась первая реклама ИКЕА. Ассортимент расширился,
и Ингвар Кампрад уже не мог лично развозить товары покупателям. Тогда он начал рекламировать свой ассортимент в местных газетах и разрабатывать каталог. В качестве первого транспортного средства он использовал фургон, который перевозил молоко. Фургон доставлял его товары до ближайшей железнодорожной станции, а оттуда они отправлялись дальше на поезде."
http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/timeline/1940s.html
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:34 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, как я уже сказала, в таком тоне я с вами разговаривать не собираюсь. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:35 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Дмитрий, А дальше читать не пробовали? На второй странице описан принцип, заложенный в дальнейшую концепцию бренда. И все остальное было подчинено этому самому брендингу. Просто тогда слова такого не было. ВСЕ дальнейшие действия направлены на создание именно бренда ИКЕА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Дмитрий, как я уже сказала, в таком тоне я с вами разговаривать не собираюсь. |
Татьяна, вы сказали, что в магазинах Victoria's Secret лифчики размером 40DD не продаются и это часть брендинга. Помните, с чего вся бодяга начиналась? И этот пример (с ваших слов) демонстрирует правильное брендинговое мышление.
Проблема в том, что это не соответствует действительности и лифчики размера 40DD продаются. Я то жил в штатах шесть лет, у меня там столько знакомых, мне не тяжело попросить человека позвонить в Victoria's Secret и спросить. Ну да бог сним, с лифчиками, разговор был о брендинге. И мы могли бы посмотреть на рост продаж поинтересоваться - а откуда этот рост? А что по магазинам или больше или меньше, а что про same store sales и так далее. И было бы ясно, откуда идут продажи - от бренда или все-таки от количества торговых точек? Зачем 1000 магазинов? Ради вывески или все-таки продажи оттуда?
Вы, как бренд-аналитик, все приписываете бренду и брендингу. Но задумайтесь кое о чем. Каждый хирург моет руки перед операцией. И инструменты только стерильные. Это моя вотчина - микробиология. Но говорить, что чистые руки или стерильный инструмент УЛУЧШАЮТ операцию - это бред. Эти гигиенические мероприятия лишь уменьшают вероятность внесения инфекции. А это не одно и то же. И разница колоссальная. Не стерильным инструментом работать нельзя. Но если стерилизовать что-то 10 часов, а не 15 минут, то разницы не будет. И то, что я слышу от вас о брендинге, напоминает мне рассуждения о том, что операция прошла успешно, потому что доктор руки помыл.
Серкет дырок вы так и не открыли непросвященному люду. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, А дальше читать не пробовали? На второй странице описан принцип, заложенный в дальнейшую концепцию бренда. И все остальное было подчинено этому самому брендингу. Просто тогда слова такого не было. ВСЕ дальнейшие действия направлены на создание именно бренда ИКЕА. |
1955 — ИКЕА начинает разрабатывать мебель собственного дизайна. Сложившаяся вокруг ИКЕА ситуация вынудила нас на этот шаг. Давление со стороны конкурентов привело к тому, что поставщики объявили бойкот ИКЕА. Тогда мы начали разрабатывать мебель собственного дизайна, и это стало основой для будущего роста. В конце концов, это помогло нам совершенствовать дизайн и функциональность мебели и снижать цены. Как-то раз одному из сотрудников ИКЕА пришла в голову гениальная мысль — открутить ножки от стола, чтобы легко поместить его в машину и не повредить во время транспортировки. С этого момента мы начали разрабатывать мебель особого дизайна: теперь она должна была продаваться в плоских упаковках. Это привело
к дальнейшему снижению розничных цен для покупателей. Вот так мы превратили проблему в преимущество.
По-моему все очевидно. Не было в начале никакой идеи бренда ИКЕЯ. Они начали ДЕЛАТЬ и потом это стало брендом, а не наоборот |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:58 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Гениально. Начали за здравие, кончили за упокой. Вы бы хоть вспомнили, что не Татьяна, а Вы признавались в том, что в маркетинге дилетант. Или не так? Мне надо искать цитаты?
Так кто тут про брендинг-то говорит? И кто приводит аргументы о непрофессионализме оппонента? Я уже один раз оценил Вашу аргументацию с учетом Вашего же признания. Больше не буду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 22:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| О профессионализме на расстоянии я судить не могу, и в дилетанстве не обвиняю никого. Я говорю о суждениях и перевирании фактов продажи нижнего белья определенного размера в некоторых магазинах (нейтрально скажу, чтобы не обижались) |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 23:05 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, я для вас сделаю одно исключение. В 2003 году, несмотря на успех размера 40DD при запуске Body by Victoria Unlined Full Coverage Bra, Лес Векснер принял решение перестать продавать бюстгалтера этого размера в магазинах Victoria's Secret, объясняя это тем, что данный размер не соответствует позиционированию бренда Victoria's Secret. Лично я делала углубленный анализ покупательниц данного размера в преддверии принятия решения. Это - все, что я утверждала. Я не работаю в этой компании с января 2004 года. Какие решения были приняты после этого, я не в курсе. Мне не нравится ваша манера общения и всезнайство помноженное на удивительное ханжество. Думаю, вы поймете, почему я с вами общаться больше не хочу. Можете сочинять про меня все, что вашей душе угодно. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 00:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Дмитрий, я для вас сделаю одно исключение. В 2003 году, несмотря на успех размера 40DD при запуске Body by Victoria Unlined Full Coverage Bra, Лес Векснер принял решение перестать продавать бюстгалтера этого размера в магазинах Victoria's Secret, объясняя это тем, что данный размер не соответствует позиционированию бренда Victoria's Secret. Лично я делала углубленный анализ покупательниц данного размера в преддверии принятия решения. Это - все, что я утверждала. |
Татьяна, это ведь именно то, о чем я у говорил. Бренд к этому времени УЖЕ был, от решения потом отказались, и никакого влияния не повлияло.
Понимаете в чем проблема. Вот у моего отца есть очень умный дядя, который был известным пушкинистом. И есть масса уменейших исскусствоведов, которые изучают, скажем, Кандинского. Это все умные и достойные люди. Но никто из них не стал писать стихи, как Пушкин или рисовать как Кандинский. Был такой знаменитый специалист по Гоголю, Симон Карлицкий. Имел степень доктора наук, преподавал в UC Berkeley. И написал книгу The Sexual Labyrinth Of Nikolai Gogol, где написано, что Гоголь не только гомосексуалист, но и некрофил (я не шучу, это реальная книга - http://www.press.uchicago.edu/cgi-bin/hfs.cgi/00/7777.ctl ). Он, конечно, не жил во времена Гоголя, но поставил диагноз некрофилия на расстоянии, мол уж слишком много тот уделял вниманию описанию мертвецов в своих книгах.
Для меня ясно, что если вы 5,10,15,20,30 лет изучаете Пушкина или Гоголя, то вы просто становитетесь "экспертом по Пушкину". К сожалению эти эксперты исключительно эрудированные теоретики, как я уже сказал, что-то гениальные поэты, писатели и художники среди них не наблюдаются. И любой человек, который поработает долго в крупной корпорации или корпорациях в маркетинговом отделе тоже начинает считаться "экспертом по ..." Но, пардон, посмотрите на всех известных экспертов по брендингу или маркетингу. Где гениальные бренды, который Томас Гэд построил, когда стал независимым? Почему Траут лучше всего продает только свои консультационные услуги? Где его фирмы и корпорации? Это такие же Пушкинисты, которые берут success stories и анализируют их, но сами они эти success stories сделать не могут.
Поэтому у меня, как у практикующего предпринимателя мелкого пошиба и столько вопросов к теоретикам джаза. Я делаю для себя совсем другие выводы из той же информации, что и вы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 09:34 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Возвращаясь к первоначальной теме - мне кажется, мебельный рынок сейчас близок к насыщению. И очень скоро брендинг понадобится.
Под брендингом понимаю координацию работы над всеми качествами товара (от "качества" до дистрибуции).
Пока есть такие качества, которые очевидно "продают", можно вваливать деньги в них без оглядки на все остальные. Скажем, "продает" дешевизна - можно наплевать на дизайн, сервис... сделал дешевле конкурента - все пучком. Брендинг не нужен.
Потом рынок насыщается, и оказывается, что нет таких очевидных "продающих" качеств. Тогда становится понятно, что "продает" сложно устроенный комплекс качеств. Вот проектирование и построение такого комплекса качеств и есть брендинг, который начинает "продавать". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.08.2006 11:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| А я делаю такой вывод - рынок мебели несомненно насыщается и выиграет тот у кого СВОЙ СБЫТ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 12:25 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Например ИКЕА, в которой:
Цитата, автор DmitryDavydov:
БОЛЬШИНСТВО ТОВАРОВ В ИКЕЯ - не икеевские. |
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 12:28 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov© А какая разница, чей сбыт? покупатели разве знают сбытовые цепочки? Им не все ли равно?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 12:41 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: ARtBAITer©
Цитата, автор ARtBAITer:
... оказывается, что нет таких очевидных "продающих" качеств. Тогда становится понятно, что "продает" сложно устроенный комплекс качеств. Вот проектирование и построение такого комплекса качеств и есть брендинг, который начинает "продавать". |
Мне кажется ключевая вещь. Компании не видят или не хотят видеть "продающих" качеств.
Читаем: Отсутствие конкурентных преимуществ, УТП, продающие моменты и пр.
Самое удивительное, что при детальном рассмотрении компании УТП находятся, более того всегда просматриваются пути их достижения. В компании всегда найдутся процессы, требующие инвестиций и повышающие устойчивость компании, как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе. Коллеги, посмотрите вокруг себя!
Если показываешь: Вот ОНО, надо сделать: 1, 2, 3, и т.д.
Начинается: Это ТАКОЙ проект. Это долгое, трудное и затратное дело. Знаешь, сколько врагов наживешь? Какие интересы переплетены? Этим ПОКА НИКТО в компании заниматься не будет…
Лучше сделай так, что клиенты сами к нам прибежали. Вот тебе план привлечения клиентов. Нам нужно: имидж и реклама на TV! Может, узнаваемость бренда замерим?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 12:49 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| для: Поздерин Игорь© Просто пока не приперло. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2006 13:03 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
