 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Кстати, очень интересное место статьи:
Результаты мирового исследования отношения детей к брендам, проходившего в 70 городах 14 стран мира, показывают: подростки принимают решение о семейных покупках в 80% случаев, в 67% выбирают бренд автомобиля, в 58% - одежды (вплоть до стиля отцовского галстука), в 57% - мобильного телефона.
Есть о чем подумать... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.08.2006 15:58 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Поздерин Игорь© Вы как-то по диагонали читаете... В моих словах находите нечто удивительное (для меня), в статье увидили нечто прямо противоположное её смыслу...
Дело не в том, что кому-то приготовлено "место" (каждому свое?). Речь о том, что желаемая позиция с неизбежностью экспресса для Карениной требует соответсвующего подхода. И понимания. Не знания приемов, а понимания внутренних движущих сил. А пока у нас или отрицают все, кроме компетенции сейла, или сводят к внешним побрякушкам (лого, ребрендинги и пр.)... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 16:12 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Actor©
Кто сказал, что наши мировоззрения должны совпадать? На Ваши взгляды не претендую. Вы продаете мне свои взгляды, я Вам свои. Вы меняетесь, я тоже. Процесс идет...
Экспресс тоже идет. Гайки крутить на рельсах надо, а не позицию занимать или цирк на рельсах устраивать. 
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 17:02 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| ??? А с кем это Вы сейчас разговаривали?... Вы о чем? "чо думать, прыгать надо..."? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 17:09 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
| Вот защитник бренд-менеджера уже почти спрыгнул… |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 17:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Я Вам пытаюсь сказать, что бренды СОЗДАЮТСЯ СОЗНАТЕЛЬНО. |
Это бессмысленная фраза, которую невозможно ни опровергнуть, ни потвердить, ибо она не является ни истинной, ни ложной. Автомобили сознательно создаются? Да, вполне, не святой же дух их делает. Вот только одни "сознательно созданные автомобили" - это брендовые Роллс Ройсы, а другие "сознательно созданные автомобили" - Запорожцы. Позиция Татьяны была абсолютно беспроигрышной. Берешь любой успешный пример, анализируешь его и сводишь все брендингу. Огромный магазин с 60000 наименованиями? Успешен, потому что огромные площади это ЧАСТЬ БРЕНДА. Манюсинький магазин с очень небольшим выбором эксклюзивных вещей? Успешен потому что маленькие площади и небольшой выбор - ЭТО ЧАСТЬ БРЕНДА. Береться все и сводиться к бренду. Но это же бред собачий. Потому что построить огромный магазин и набить его 60000 наименованиями или высторить сеть из 200 магазинов по всей стране ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем выдумывать что-то про брендинг или брендбуки или еще что-то.
По Икеи. БОЛЬШИНСТВО ТОВАРОВ В ИКЕЯ - не икеевские. Кроме мебели в икее продаются миски для собак, кастюли, игрушки для детей, осветительные приборы и много чего неикеевского. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 17:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
??? да чтож что сегодня такое... :(
для: DmitryDavydov© Зачем же так упорно уводить в сторону? Речь шла не об организации магазина (автомобиля) вообще. Вы сами написали: ИКЕА - бренд. То есть, у бизнеса под именем ИКЕА есть уникальный и распространенный образ, репутация. И речь шла именно о том, возникла ли эта репутация спонтанно, или для создания этой репутации предпринимались какие-либо дополнительные действия (брендинг). Не строительство, не производство, а именно знание и отношение ко всему этому бизнесу у целевой аудитории.
Но интереснее другое! И почему же Вы решили что мебель в ИКЕА - икеевская, а игрушки - нет. Где, кроме Вашего личного отношения, проходит эта граница? Продаются только в ИКЕА. На упаковках - ИКЕА. На ярлыках - ИКЕА. Проблема лишь в том, что Вы решили, что ИКЕА - магазин мебели. И все, что в данное представление не влазит, моментально признаете несуществующим. Удобно и непробиваемо. Боюсь и с брендингом та же история... В связи с чем не вижу оснований для дальнейшего спора. Земля - плоская. Потому что если бы она была круглая, американцы с неё бы упали. Но они падать отказываются... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 17:38 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Actor,
Вы правы в главном - для потребителя (а именно у него в голове живут бренды), нет абсолютно никакой разницы, какого типа есть бренд (розничный, продуктовый, смешанный, национальный, private label). И это было доказано многими исследования и далеко не один раз. Покупатель говорит "у них в квартире икеевская мебель" или он говорит "у них в квартире вся мебель из Икеи" - и для него это означает совершенно одно и то же. Естественно, в бизнесе есть люди, которые обожают делить "по поставщику", обычно это те люди, которые занимаются операционной деятельностью и совершенно не понимают потребителя. Вот, например, у Дмитрия в голове каша - он считает, что мебель икеевская, а игрушки - нет, таким образом он однозначно ассоциирует Икею с мебелью, то есть, категорией товара (!), а потом, естественно, утверждает, что на самом деле, Икея это исключительно розничный бренд, не имеющий никакой привязки к категориям (!). С одной стороны в нем говорит потербитель, а с другой - бизнесмен и операционалист. И это нормально, более того, естетственно, я называю это "хороший человек для фокус-групп" ;) |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 18:32 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Artus:
Результаты мирового исследования отношения детей к брендам, проходившего в 70 городах 14 стран мира, показывают: подростки принимают решение о семейных покупках в 80% случаев, в 67% выбирают бренд автомобиля, в 58% - одежды (вплоть до стиля отцовского галстука), в 57% - мобильного телефона.
Есть о чем подумать... |
Подумать здесь можно только об двух вещах:
- какие вопросы и кому задавались и
- как соответствие ответов респондентов с фактом.
Впрочем по второму вопросу можно и не думать, потому что проверить это невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 19:30 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Равшан, знаете, что интересно в этом исследовании - оно так выглядит, будто в каждой семье подростки есть ;) Но мы-то ведь с вами знаем, что таких семей, может, 20%. Таким образом влияние подростков на потребление (даже если мы верим заключению этого исследования) тут же уменьшилось в пять раз. Как говорится, дели на пи и делай поправку на ветер ;) |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 19:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
??? да чтож что сегодня такое... :(
для: DmitryDavydov© Зачем же так упорно уводить в сторону? Речь шла не об организации магазина (автомобиля) вообще. Вы сами написали: ИКЕА - бренд. То есть, у бизнеса под именем ИКЕА есть уникальный и распространенный образ, репутация. И речь шла именно о том, возникла ли эта репутация спонтанно, или для создания этой репутации предпринимались какие-либо дополнительные действия (брендинг). Не строительство, не производство, а именно знание и отношение ко всему этому бизнесу у целевой аудитории.
Но интереснее другое! И почему же Вы решили что мебель в ИКЕА - икеевская, а игрушки - нет. Где, кроме Вашего личного отношения, проходит эта граница? Продаются только в ИКЕА. На упаковках - ИКЕА. На ярлыках - ИКЕА. Проблема лишь в том, что Вы решили, что ИКЕА - магазин мебели. И все, что в данное представление не влазит, моментально признаете несуществующим. Удобно и непробиваемо. Боюсь и с брендингом та же история... В связи с чем не вижу оснований для дальнейшего спора. Земля - плоская. Потому что если бы она была круглая, американцы с неё бы упали. Но они падать отказываются... :( |
Ничего подобного. Это все выдумки и подмена понятий. Это ПРАВДА что ИКЕЯ это бренд, но НЕПРАВДА что этот бренд возник из-за брендинга. Есть Большой Театр, или как говорят американцы - Bolshoy. Несомненный бренд в мире высоколобого шоу бизнеса. Почему так сложно поверить, что бренд может возникнуть без брендинга?
Второе - по игрушкам. Не Я решил, что игрушки в Икея продаются не икеевские, а ИКЕЯ сама так решила. Они продают ЧУЖИЕ товары, которые НЕ ИМЕЮТ ИКЕЕВСКОГО БРЕНДА, разве что наклейка со штрих кодом и название магазина, но это не брендинг. Вы можете купит водку Finlandia в Седьмом Континенте с такой наклейкой (штрих код с надписью Седьмой Континент), но никто не говорит, что это ребрендинг или private label.
Вот вам игрушки, которые продают в IKEA, где вы там видете бренд ИКЕИ?
http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/se...&topcategoryId=15567&parentCats=15567*16117*16163&categoryId=16163&cattype=sub
По поводу того ИКЕЯ это бренд мебели или бренд ритейла - в серьез даже никто и спорить не станет, что это бренд ритейлера. Есть такая вещь - Overture Keyword Tool - показывает статистику по ключевым словам, кто чего ищет. Запрос IKEA
- 417947 раз в месяц. Очевидно, что люди ищут МАГАЗИН, а не мебель, потому что запрос ikea furniture идет на втором месте - 24780 (в 20! раз меньше). И потом идут уже другие запросы, когда люди ищут магазины икеи или ванные комнаты или еще что.
Actor, вы же не будете утверждать, что ТРИ КИТА это бренд мебели? Тогда с какого перепуга вы пихаете ИКЕЮ в это слишком узкую для нее нишу? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 19:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Actor,
Вы правы в главном - для потребителя (а именно у него в голове живут бренды), нет абсолютно никакой разницы, какого типа есть бренд (розничный, продуктовый, смешанный, национальный, private label). И это было доказано многими исследования и далеко не один раз. Покупатель говорит "у них в квартире икеевская мебель" или он говорит "у них в квартире вся мебель и Икеи" - и для него это означает совершенно одно и то же. Естественно, в бизнесе есть люди, которые обожают делить "по поставщику", обычно это те люди, которые занимаются операционной деятельностью и совершенно не понимают потребителя. |
Татьяна вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ, когда говорите, что ПОТРЕБИТЕЛЮ нет никакой разницы. Действительно нет. А вот есть ли разница для бизнеса? ЕСТЬ И ЕЩЕ КАКАЯ. Давайте поговорим о том, что вы знаете гораздо больше меня, о Victoria's Secret. Я ради интереса пошел на eBay и ввел Victoria's Secret. Получил более 16000 результатов (аукционов). Ввел Victoria's Secret во Froogle - 19000 результатов. Потебителю может и не важно, где он купил товар, на eBay, в вашем каталоге или в независимом интернет магазине. И плевать по большому счету, что там у него в голове ассоциируется с Victoria Secret - нижнее белье или магазины.
Но вашей конторе ведь не плевать, так? Какой процент продаж Victoria's Secret идет вне ваших магазинов, каталогов и сайта? Не шибко значительный, так? Что произойдет, если закрыть все магазины Victoria's Secret или отменить каталог. Продажи резко просядут, так ведь?
Так что не надо говорить, что НЕТ РАЗНИЦЫ. Ее для потребителя нет. А для бизнеса есть. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 20:00 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Аргумент про то, что люди ищут магазин ИКЕЯ, и поэтому им нужен магазин, а не мебель/предметы обихода, очень сильно напоминает аргумент о сверлах и дырках в стенах. Тщательнее надо (с) |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 20:02 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, вы должны извиниться за "собачий бред" прежде чем я решу, отвечать на ваш вопрос или нет. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 20:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я не могу вас заставить отвечать, если вы не хотите. Но действительно, какая разница как потребитель воспринимае Victoria Secret - как производителя нижнего белья, или как магазин нижнего белья? Да никакой. А какая разница для вашей корпорации, если магазины Victoria's Secret или нет? Десятки, если не сотни миллионов долларов в год. Вот и вся разница "безразницы".
За бред собачий извиняюсь. "Бред собачий" у меня никогда не относится к личности, только к суждениям. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 20:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Аргумент про то, что люди ищут магазин ИКЕЯ, и поэтому им нужен магазин, а не мебель/предметы обихода, очень сильно напоминает аргумент о сверлах и дырках в стенах. Тщательнее надо (с) |
Этот баян от маркетологов я слышу уже много лет. Можно делать умные суждения, что человек купил не кока колу, а "средство для удовлетворения жажды" или не дорогой коньях а "экслюзивное опьяняющее средство", но это просто игра в слова. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 20:29 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, вы не умеете извиняться. Нельзя извиняться защищаясь, тем более, таким образом. Также, всегда нужно обещать, что подобное больше не повторится. У вас есть вторая попытка. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 20:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Татьяна, как именно я должен извинятся? Если я вас обидел, то я извиняюсь. Но по поводу бояна вам придется мне по полочкам разложить, потому что я тупо не втыкаюсь.
Вот вы вооружены мегазнаннием, что когда люди покупают сверла, на самом деле им нужны не сверла, а дырки. Отлично. Великолепно. Но если вас поставить главой в отдел маркетинга фирмы, которая производит сверла, объясните мне как ваш боян поможет вам продавать сверла? Как он поможет вам защищаться от дешевых китайских конкурентов? Как он поможет вам не вступать в ценовые войны. Это великолепно, что людям нужны не сверла, а дырки, но ваш завод, к сожалению, делат не дырки, а сверла. Объясните мне как боян про дырки и сверла можно конвертировать в денежные единицы? Я серьезно не втыкаюсь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 21:04 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Господи, Дмитрий, ну я Вас умоляю. Вы готовы любую дискуссию о брендинге превратить черт знает во что! Аргументация у Вас на уровне третьего класса средней школы. "Мне нравится", "мне не нравится", "Брендинга нет" и т.д. Вы не приводите никаких цифр, или приводите их некорректно, и все на уровне рассуждений, причем рассуждений обывателя, ибо Вы сами в этом неоднократно признавались.
Ну давайте не будем, ладно? Здесь Вы все равно людей не переубедите. Это походит на спор апологета натурального обмена на форуме банкиров. Зачем вы лезете в бой и вынуждаете в очередной раз спорить по пустякам?
При этом я с большим уважением отношусь к Вашим суждениям в области интернет-маркетинга или директ-мэйла. Там сразу же виден специалист.
Я все-таки предложил бы Вам в дискуссиях по брендингу не участвовать. Это и рискованно и подрывает уже завоеванный Вами авторитет на форуме. Тем более, что мы так и не договрились о понятиях. Точнее, со всеми остальными они сопадают, кроме Вас почему-то...
Может, вам слово "брендинг" не нравится? Давайте его заменим на слово "бизнес". И скажем, что все бренды создаются бизнесом. Вам понравится, а мы будем знать, что если в дискуссии участвует Дмитрий, то надо слово берндинг заменять на "бизнес". Или "арбуз". И все будет хорошо... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 21:15 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Нет, Дмитрий, вы меня не обидели, меня вообще обидеть тяжело. Но вы перешли границы провессионального общения, назвав мое, полученное долгим опытом и образованием мнение, собачьим бредом. И вы еще не извинились, как положено. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 21:28 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
