 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Поздерин Игорь:
для: Винопивец©
Возьму в руки стакан. |
И спрошу - Вы пить хотите?
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.08.2006 19:06 |  |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: DmitryDavydov©
Сам попросит! |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2006 19:11 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Для всех:
У меня 2 новости: плохая и хорошая.
Плохая: :(
Благодаря Винопивцу, мы находимся в философско-библейской ловушке.
- "Вы, пить хотите?" (Предложение – рождает спрос)
- "Сам попросит!" (Спрос – рождает предложения)
Взять в руки стакан - обозначает нового владельца ресурса или претензию на право распоряжения. Любые действия могут толковаться как ошибка. Что верно, по сути. Что произошло – должно было произойти. Дальнейшей почвы для рассуждений не вижу.
Красивая интерпретация вопроса: "Что появилось раньше, курица или яйцо?" Сразу не подумаешь.
Хорошая: :)
Винопивец сидит в ней глубже всех...
Со словами НИКОГДА и ПРАВИЛЬНО предлагаю обращаться осторожнее...
Любые действия продавца и покупателя в подобной ситуации, не могут подвергаться оценке. (Не суди других и сам судим не будешь). Господи! Прости меня, грешного…
Плюсом имеет второй смертный грех. (Гордыня). Господи! Прости меня, грешного…
Для Винопивца:
Уважаемый! Вы хороший игрок. С Вами интересно…
Какое счастье, что мы не в пустыне и между нами не стоит стакан воды, но буду искренне рад при удобном случае предложить Вам кружку холодного пива…
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 08:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Поздерин Игорь©,
1) Это прикладная задача, ни разу не философская.
2) Я не религиозен. Соответственно, все эти гордыни и "не судите - не судимы" мне до лампочки.
3) С удовольствием. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.08.2006 12:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не понял вашу мысль, Actor. IKEA - это ритейл бренд, это первое. Тут я думаю спорить не будут... |
Спорить буду. :)
Вы сейчас говорите с позиции коммерсанта - вам не интересен продукт ИКЕА, Вам интересен способ получения прибыли, как они устроены. И Вы видите именно организацию ритейла. Но это лишь "деталь, вид сбоку". Потребитель вообще не морочиться вопросом ритейл это или производство. И для него (покупателя), ИКЕА - символ определеного вида товаров. Их особенность в целом комплексе от конструкции, через способ покупки, до способа употребления. Сквозная функциональность, адекватный срок службы (кому нужна вечная иголка), перенос части производства на покупателя (сборка). И это сквозной комплекс, который ИКЕА старательно транслирует во всех своих коммуникациях - торговые залы, каталоги, реклама. Так что ИКЕА это бренд стиля потребления, стиля жизни. Ритейлом никак не исчерпывается.
Вы ошибаетесь насчет производства - всегда в ассортименте ИКЕА много продукции, производящейся на аутсорсинге. Причем любой производитель может прийти и предложить продавать свой товар через ИКЕА. И его таки возьмут, но при жестком выполнении условий: товар должен соответсвовать идеологии ИКЕА и на нем будет вся атрибутика ИКЕА. Именно это и есть - построение бренда ИКЕА. И ИКЕА - не дешевая мебель, это ИДЕЯ, ссылку на которую я и дал.
Причем - родилась и продвигается идеологическая составляющая сознательно и целенаправлено, а вовсе не само собой "выросло". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 14:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец©
1. Возьму стакан
2. Отопью
3. Назову цену
Разговор продолжим? Или - безнадежен? :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 14:54 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Actor©
Ты зачем взял чужое? |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 15:05 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Actor©
Зачем все валить в кучу? Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вопрос: От кого зависит успех сделки? Разделите 100% между покупателем и продавцом.
Мой ответ: 100% Продавец.
Вопрос: От чего вообще зависит сделка? От работы всего комплекса 4p. Цена 25%, Место 25%, Товар 25%, Продвижение 25%. Из данных компонентов и создается модель поведения на рынке, выбираются приоритеты, прокачиваются сильные и слабые стороны. Бесполезно спорить, что главнее. Каждая фирма готовит собственную кашу. Какая каша получилась, такую кашу и продают продавцы. Комбинации возможны разные.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 15:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 15:39 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Поздерин Игорь© Котлеты? Мухи? ??? Я, вообще, даже не о составе рецепта, я о том как все это подать клиенту... 4р - красиво, конечно. Но не все можно вот так лихо разделить... То же бренд, он "встраивается" в товар, но живет именно в "продвижении"... Не совсем понял к чему эти 25-25-25-25 в контексте данного обсуждения.
Зато пришла в голову аналогия. В 70-х годах советское правительство поставило задачу перед оборонной промышленностью сделать бытовую радиоаппаратуру. Инженеры/технологи добросовестно разобрали специально закупленную "фирменную" радиоаппаратуру и наладили таки выпуск разных Вег, Маяков, Электроник... Да вот беда, при объективном (измеренном) высоком качесве выходного сигнала, отечесвенная аппаратура все равно была значительно менее востребованной, чем "японский" магнитофон и "немецкий" радиоприемник. Причем бОльшую долю этого потребительского предпочтения составляло представление пользователей о более качественном продукте. Показатели (речь о массовом продукте, а не о HiEnd) были ниже, а впечатление - лучше. Звук ярче, ручки мягче, формы точнее. Плюс - имидж. Тот самый бренд "японского" телевизора или магнитофона. К чему это я? К тому, что утверждение, что бренд возникает только благодаря качественной работе обычных бизнесс-функций, и в результате появляется сам собой - это именно подход советских инженеров, которые добивались требуемых технических параметров, надеясь что остальное (впечатление владельца) сформируется само-собой, автоматически. Сами по себе даже кошки не родяться. Нужно обязательно думать как и "мухи" и "котлеты" будут восприниматься потребителем, по-возможности управлять этим (маскировать мух, акцентировать на котлетах). Иначе все время придется выкручиваться с тем, что неожиданно выросло... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Actor, бренд магазина и бренд товара это ДВЕ БОЛЬШИХ РАЗНИЦЫ. Если вам нравится пиво Guiness, то наверное не суть важно, где вы его купите, так?
Проблема в том, что Guiness это бренд пива, а не магазина. Но я могу поиграть в Зябкину и придумать, что Guiness это магазинный бренд, потому что Guiness продается в магазинах.
IKEA это стопроцентный ритейл бренд, тут ситуация 100% зеркальна Гиннесу. И очень много товаров, которые продаются в IKEA не икеевские совсем. Но это никого не напрягает, как и не напрягает то, что Пятерочка продает не только товары под собственной ТМ. Поэтому эти подтасовки, что IKEA это бренд мебели или вазочек или еще чего-то, оставим это для фантазий старших бренд аналитиков. IKEA - это прежде всего бренд продавца. Люди идут в магазин ИКЕЯ. Они не идут в 3 Кита с вопросом - а где тут у вас спальни от ИКЕЯ? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2006 20:40 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Винопивец©
Отпил – хорошо. Но лучше объявить, что это принадлежит на законных основаниях и товар находится под защитой богов (В которых Вы не верите) и товар может быть только продан.
При объявлении цены нарушается одно из "золотых правил" торговли. Правда про него очень часто забывают или просто не знают. (Кто назвал первым цену, тот и проиграл).
Требуется соблюдения всех правил торговли или нет?
Кстати, это еще одно доказательство, что вы игрок и играете по своим известным только Вам правилам, прямо как мои дети в детстве… (Без обид за каламбур). |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 08:45 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Actor©
Не знаю почему, но Вы мне напоминаете человека, который купил красивую деталь и бегает вокруг машины бизнеса. Выясняет куда её прикрепить, на что она будет влиять, как она работает? Вроде куда не крепи, везде подходит, но вот беда сама деталь никуда не едет. Выкинуть жалко, деньги плочены. |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 09:06 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Поздерин Игорь©,
отпил - это несущественно. Насчет объявления цены - это я не понимаю. Вообще не понимаю, как может быть проигравший в торге, ибо сделка - дело добровольное. Если Вы доупустите, что я не игрок, Вам не придется строить ненужные гипотезы, хе-хе.
Actor©,
насчет бытовой аппаратуры с военных предприятий. "Не так это было, совсем не так..." Радиоприемник действительно выше ценился немецкий. А вот магнитофон и усилитель выше ценился как раз советский. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 10:15 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Винопивец©
Задача продавца – продать дорого, задача покупателя – купить дешево.
Продавец не выяснил, какой суммой Вы обладаете, тем самым упустил свою дополнительную прибыль, а может даже и свою жизнь. Вы получите товар по заявленной цене, пусть безумно дорого, но цена будет зафиксирована. В благодарность отдадите ему остальные деньги? Денег не у Вас хватает, следовательно, конфликт. Продавец мертв.
Продавец не выяснил, влияние спроса (кстати, господин Давыдов это сделал). Важный момент сделки. У Вас может остаться графин, Вы пока воды не хотите, существуют ли еще продавцы поблизости – мы этого не знаем.
В случае: Когда Вы придете и попросите воды (спрос уже есть).
Последует вопрос: Сколько у Вас есть монеток, милый? Вы отдадите ВСЕ, что у Вас есть. Вода уже у Вас. Шансов оставаться живых больше? Ну, кто проиграл и кто выиграл? Кто заработал больше? Вы по-прежнему уверены, что перед Вами продавец, а не самоубийца. Решать Вам.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 12:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Я уже совсем не понимаю что Вы доказываете, но делаете Вы это так витевато... В доказательствах содержиться 90% опровержения...
ИКЕА и Гиннес - разные бренды? ??? И что это доказывает? Пиво Гиннес продается в магазинах... Книга рекордов Гиннес - в других магазинах. А по ТВ показывают "Шоу Гиннес". Это как-то влияет на характер ИКЕА? Я Вам пытаюсь сказать, что бренды СОЗДАЮТСЯ СОЗНАТЕЛЬНО. Вы удивительно удачливы в примерах, - оба эти бренда, и ИКЕА, и Гиннес, не родились как побочный продукт бизнеса (что Вы пытались выше нам доказать). Они были преднамеренно созданы.
В ИКЕА продаются что-то "не икеевское"? ??? Я ни разу такого не видел... Ну вот ни разу не видел я в ИКЕА продукта, на упаковке или ярлыке которого не было "ИКЕА" и икеевского названия, какого-нибудь "свондумраат". Плюс всего прочего "визуала". А вот оценку "это прям ИКЕА" в обычных магазинах слышал неоднократно. Но, и мое мнение, и Ваше, - не более чем субъективное мнение. Вопрос, повторяю, не в этом. Наш с Вами уже вечный спор в другом - можно ли создать бренд целенаправлено. Вы утверждаете, что бренд - побочный продукт бизнеса, он есть, но желание создать его и управлять им - фикция. Я предполагаю, что это, хоть и трудно, но возможно. Иногда - необходимо.
для: Поздерин Игорь© ??? Что именно вызвало такие вспоминания? Я где-то предлагал пристраивать "красивую детальку" на все свободные места? Можете процитировать? Вы не поверите, но сейчас тружусь в бизнесе, где почти все, о чем эта ветка - имеет чисто мировозренческое значение. Практики никакой... ;) И, кстати, в любом автомобиле неимоверно много "деталек", которые сами никуда не едут, но очень сильно помогают общему процессу. :)
для: Винопивец© Ну так я, на самом деле, именно про это! Магнитофоны и усилители советские были, по крайней мере, не хуже всяких Sony! Технически, но не рыночно. Потребитель (массовый, "техников" и аудиофилов - минимум) все равно, при любой возможности, предпочитал "японское". Вспомните сцену "Служебного романа": Это что, магнитофон? А, Philips, стерео...." Очень точная картина, "японское" это статус и "место в жизни", Маяк/Электроника - утилитарный инструмент.
А радио... "контора" не могла допустить нормальную работу приемников, тем более в "стратегических" диапазонах... :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 12:10 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 15:13 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Безусловно, ИКЕА - это в первую очередь магазин. Но и мебель немножко тоже :) Только бренд мебели звучит не ИКЕА, а "Из Икеи" ;) У меня есть знакомые, у которых мебель марки "Из Икеи". Они так и отвечают на вопрос: "Чей это шкаф?". Просто концепция бизнеса (бренда?) Икеи такова, что товар-качество-место продажи-условия продажи-цена ими рассматриваются комплексно, без отрыва друг от друга. Кстати как-то на центральном рынке Рязани в приличной по размеру палатке я встретил чашки Икея с наценкой раза в 3. Люди спрашивали - "что за чашки?". Им гордо продавец отвечал - Икея! Реакция была положительной, мол "Круто! Хорошие чашки". Так что бренд Икея думаю шире, чем ритейл-бренд. По крайней мере в провинциях России ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 15:37 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Господа, все-таки попрошу на сопутствующие темы технологий продаж не уходить... Не хочется ветку править.
Arsenij, модератор форума
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 15:40 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Читали… Нам уготовлено место компаний № 3.
Знаете почему? Бизнес-процессы надо налаживать, внутренние компетенции наращивать, деловую репутацию зарабатывать, заставлять считаться с собой.
Акулы "с жиру бесятся" денег у них нормально и бизнес-процессы в порядке.
Желаете сразу в компании № 1 записаться и "чувствительным брендингом" акулам мирового бизнеса противостоять? Не смешите…
Если так дальше дело пойдет, заберут они у нас рынок, скоро заберут... |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2006 15:55 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
