Бренды на мебельном рынке

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Nofirg©

Да забыл про Тонета добавить - запантентовал "это" (вплоть до способа укладки деталей в контейнер).

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

10.08.2006 18:44

Profile

tzyabkina^©

Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006

Цитата, автор Nofirg:

для: tzyabkina©
а вот у меня вопрос напрашивается, возможно глупый...как можно сделать бренд дивана, а не компании? ведь ИКЕЯ это вообще бренд, а не конкретный столик или шкаф.

Допустим, завтра владелец ИКЕЯ продаст ее... ну, скажем GE. Таким образом, компания будет GE. Нужно ли при этом менять бренд ИКЕЯ. Ответ: нет, конечно. Бренд ИКЕЯ - это не бренд компании. Это бренд конкретного потребительского продукта/сервиса. Просто "продукт" достаточно большой, вот и все. Таким образом, ООО Мебпромхлебторгподольск может сделать себе бренд мебели/магазинов "Столик и стульчик", и потребителю все понятно.

--------
С уважением,
Татьяна Зябкина

10.08.2006 18:45

Profile

Поздерин Игорь^©

Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005

Цитата, автор tzyabkina©:

Таким образом, ООО Мебпромхлебторгподольск может сделать себе бренд мебели/магазинов "Столик и стульчик", и потребителю все понятно.

Этой компании для начала надо сменить имя, чтобы потребителю для начала стало понятно, с чем он имеет дело. Такое имя сократят до неузнаваемости, могут добавить сарказма, иронии, перенести и совместить с новой торговой маркой и все приехали "подмоченная репутация", а хотели как лучше…

--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций.

11.08.2006 08:34

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор tzyabkina:

Туфта. ИКЕЯ это НЕ БРЕНД МЕБЕЛИ. Это ритейл бренд. Если владелец БРЕНДА ИКЕЯ продаст именно БРЕНД ИКЕЯ тому же GE (ну и производство), то продажи сразу рухнут. Потому что деньги идут через их собственный сбыт. Без магазинов ИКЕЯ ничто, она была бы одним из многочисленный производителей, типа Лейзи Бой, Эдди Бауер и так далее.
ИКЕЯ не выделяет миллиарды долларов на брендинг мифический. Они выделяют эти средства НА СТРОИТЕЛЬСТВО МАГАЗИНОВ. Поэтому что гораздо выгодней построить магазин, рассылать каталоги периодически, и человек сам придет, посмотрит и купит. Именно так они продвигают себя. Огромный синий короб с кучей товара. И этот подход работает. Потому что фигню про бренд нести может маркетолог в коме с ампутированным головным мозгом, а вот чтобы сторить суперцентры и привлечь туда народ - тут ничего теоретического не предложишь. Либо посторишь магазин, либо нет. Либо будет посещаемость, либо нет.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.08.2006 10:10

Profile

Поздерин Игорь^©

Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005

Цитата, автор Artus:

для: DmitryDavydov©
А вот мой знакомый купил итальянскую спальню. Я его спрашиваю: "Зачем ты потратил на мебель 70 000$?". Он говорит: мебель хорошая. Я ему: мол, видел испанскую мебель почти как у тебя за 6 000$. А он мне: нифига ты не разбираешься в мебели. Поговорил бы с моим дизайнером, так сразу бы забыл про свою Испанскую мебель.

Этот дизайнер + ко всему еще и отличный продавец. Продать так, чтобы клиент "продал" Вам это надо уметь! Если бы Вы "поговорили" с его дизайнером он "снял" бы с Вас столько, сколько Вы смогли себе позволить. Дизайнеры кроме интерьеров занимаются также и продажами имеют с этого %. Товарищ смог 70000, сколько Вы другой вопрос, но не в этом суть. При чем тут бренд?

--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций.

11.08.2006 10:50

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

Как меня умиляют эти брендмэйкеры!

Сколько красивых слов! На три страницы наговорили. Нужно строить БРЭНД, не нужно.... Как продавать ИКЕЮ? С брэндом или без брэнда... И в этом сейчас самая большая проблема почти всех российских компаний! Нужен ли брендинг (ребрендинг, субрендинг. рестайлинг, ренэйминг....) решают маркетологи! Исходя из своего личного субъективного понимания ситуации! А ведь любые изменения в деятельности компании, требующие денежных инвестиций, должны:
а) Приводить к более удобному удовлетворению покупателем своих потребностей;
б) Не быть убыточными.
Отсюда естественным образом вытекает вывод: если брендирование приведет к тому, что покупатели станут более активно ПОКУПАТЬ, оно нужно! Т.е. нужно или не нужно брендироваться решает покупатель. Это он "голосует рублем"!
З.Ы. А за фразы "дали задание разработать бренд потому что хочется бОльшую долю рынка" я бы, лично, выгонял маркетологов с работы без права заниматься этой деятельностью пожизненно! :(

11.08.2006 10:51

Profile

Artus^©

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Поздерин Игорь:

При чем тут бренд?

При том, что дизайнер мог порекомендовать любую мебель на этот бюджет, но порекомендовал конкретную. И в уста дизайнера про эту мебель ее производителем было вложено много аргументов (как рациональных, так и ирациональных), а также и % от продаж (он кстати почти одинаков у всех производителей). А это и есть составляющие бренда.

--------
создание сайтов, реклама в интернете

11.08.2006 14:32

Profile

Поздерин Игорь^©

Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005

Процент может и одинаков…
Суммы только получаются разные и прибыль продавца, разумеется, тоже.
Примеры: Компьютерный салон.
- Сколько стоит компьютер?
- Сколько Вы готовить потратить?
(100% выгребут всю сумму, сколько есть в карманах) Знакомо?
Еще пример:
Жене подарил машину. Пошла устанавливать сигнализацию. Выбрала комплект на 12 тыс. рублей.
Заявили: "Слабая защита". Итог: Купила комплект на 18 тыс. рублей. Забрали все, что было в карманах. Спросил, что купила дополнительно? Кроме функционала устройств ни одной торговой марки названо не было.
Любая сделка на 100% зависит от продавца. В противном случае он пойдет домой голодным. С этим надеюсь, спорить не будем? Клиенту все равно у кого брать, ему потребность удовлетворить надо. Заберите деньги и желательно не один раз, но сделайте это красиво.

--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций.

11.08.2006 15:11

Profile

Artus^©

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

для: Поздерин Игорь©
Согласен про влияние продавцов. Но не во всех видах бизнеса оно равно 100%. Есть шкала зависимости % влияния продавцов на успех сделки от вида бизнеса. Мне про нее рассказал Радмило Лукич (довольно известный консультант и тренер продавцов). Суть ее проста. Слева на шкале виды бизнеса, где влияние продавца на объем продаж почти равен нулю (палатка с хлебом у метро). А справа - где влияние стремится к 100% (консалтинг). Посередине на этой шкале продавцы автомобилей в салонах с разными марками авто. Т.е. продавец вроде и способен повлиять на принятие решения покупателем, но все-таки у покупателя есть заранее сформировавшиеся установки в пользу определенной марки (модели). И зачастую они очень весомы.

Мебель как раз в середине этой шкалы. Дизайнерская дорогая мебель, конечно, правее. Но цикл принятия решения о покупке у дорогой мебели длинный и покупатель имеет время предварительно изучить информацию о марках (брендах?) и сформировать свое отношение к рекомендации дизайнера. Т.е. в мебельном бизнесе влиянию бренда на факт покупки есть место. Пусть и 40%, но это немало.

--------
создание сайтов, реклама в интернете

11.08.2006 15:52

Profile

Поздерин Игорь^©

Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005

К сожалению, с методикой этого мастера я незнаком. Прошу выложить матрицу Радмило Лукич сюда. Сдается мне, что это очередная туфта типа лестницы продаж.
Если Вы считаете, что сделка зависит на 40% от продавца, тогда отдайте 60% прибыли покупателю.
Плохие продавцы это наглядно демонстрируют, благодаря таким "профи" и начинаются ценовые войны. Рассказать о конкурентных преимуществах не могут, узнать потребность не могут, знание бизнеса клиента отсутствует, экономически обоснованную выгоду от сотрудничества для клиента показать не могут. Вот скидку дать – это могут. Для продаж отбираю только продавцов, которые проработали 1-2 года на "холодных" звонках и выжили. Чем они торговали мне лично все равно. Знание своего товара должно быть 100%. Фирма торгует товаром. Продавец продает – ДОВЕРИЕ. Тест простой, продай мне, что ты там продавал…

--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций.

11.08.2006 16:36

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Самое смешное, что история ИКЕИ вообще и мебельной составляющей хорошо известна. Можно почитать хотя бы краткий timeline - http://www.ikea.com/ms/en_GB/about_ikea/timeline/full_story.html
Абсолютно непотянто, откуда эти выдумки про брендинг и бренд мебели.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.08.2006 16:48

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Вот это выдумки? - http://franchisor.ikea.com/showContent.asp?swfId=concept1
Дмитрий, ну что толку в сотый раз обсуждать... Вы не считаете это "брендингом", а называете это "просто хорошим бизнесом". Пусть так. При этом существование бренда IKEA Вы признаете, а вот то что он возник не сам по себе, а был создан этой командой - считаете фикцией... Кстати, это бренд стиля жизни. Поскольку включает и то как создается товар, и сам товар, и способ его продажи, и особый стиль потребления...
Кстати, история IKEA по-русски:
http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/timeline/full_story.html

И вот это, ну очень интересно в плане отсутсвия брендинга IKEA:
http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/our_vision/better_life.html

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

11.08.2006 17:05

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Не понял вашу мысль, Actor. IKEA - это ритейл бренд, это первое. Тут я думаю спорить не будут. По франчайзингу работает очень небольшое количество магазинов, но наличние или отсутсвие франчайзии вообще ничего не значит. Я вот где-то читал, что есть франчайзи магазина Пятерочка. И что? Мы можем сказать, что наличие франчайзи у Пятерки что-то говорит об из бренде?
Франчайзи IKEA это просто НЕЗАВИСИМЫЙ ОПЕРАТОР. И наличие франчайзи магазинов только поддерживает мою мысль. Ведь люди идут в МАГАЗИН IKEA, и им без разницы, кто управляет им. А вот если бы это был бы мебельный бренд, то тогда IKEA могла бы продавать право ПРОИЗВОДИТЬ мебель и прилеплять на него лейбл IKEA. Но этого как раз и не происходит. Франчайзи, кстати, тоже не дураки. Они понимают это. Им не нужет придуманный бренд мебели IKEA. Им нужен настоящий бренд IKEA - а это магазин мебели и сопутствующих товаров интерьера, а не бренд мебели.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.08.2006 17:26

Profile

tzyabkina^©

Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006

Дмитрий, извините, в таком тоне я с вами разговаривать не собирась.

--------
С уважением,
Татьяна Зябкина

11.08.2006 17:34

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Да я вам тон и не навязываю, Татьяна. Говорите в том тоне, который считаете уместным. Я постоянно у вас спрашиваю, когда речь идет о "брендах". Вот есть Victoria's Secret. Какой процент продаж идет вне брендированных каналов - магазинов и каталогов. Вы молчите. Говорим о придуманном мебельном бренде IKEA - я опять спрашиваю, а вне МАГАЗИНОВ IKEA, сколько мебели IKEA продается. Вы молчите. Вы постоянно подмениваете бренд ритейлера на некий вымышленный независимый бренд. Но ведь вы сами работаете в ритейле и вы знаете золотое правило ритейла - distribution beats branding. И WalMart это доказал давным давно.

И все ваши удачные примеры брендов это примеры брендов, которые УСПЕШНО РЕШИЛИ ПРОБЛЕМЫ ДИСТРИБУЦИИ ЗА СЧЕТ ПОСТОРОЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ МАГАЗИНОВ. А это делать ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем строить умозаключение про брендинг. И это не только не справедливо, но и откровенно неумно приписывать брендингу то, что достигнуто собственной дистрибуцией.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.08.2006 17:43

Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005

Цитата, автор Artus:

для: Поздерин Игорь©
Слева на шкале виды бизнеса, где влияние продавца на объем продаж почти равен нулю (палатка с хлебом у метро).

Если этот продавец будет стоять и болтать с приятелями, при этом не обращать на Вас никакого внимания? Ваши действия.
Если будет стоять большая очередь, а он "копается" в плохо рассортированном товаре? Ваши действия.
Так сколько процентов влияния продавца лавки на сделку? Какая у него будет выручка? Куда его пошлет хозяин?

--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций.

11.08.2006 17:43

Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005

для: Поздерин Игорь©

К сожалению не нашел в интернете шкалы. Если Вас она действительно интересует, можете попробовать связаться с самим Радмило, он охотно отвечает на вопросы http://www.pintalab.ru Я позже попробую ее найти и если получится, то выложу в отдельной теме - там есть что обсудить.

Что касается почти нуля в хлебной лавке и 100% в консалтинге, то не думаю, что все надо воспринимать буквально и утрировать. Понятно, что в хлебной лавке речь идет о некоем среднем продавце, который добросовестно выполняет свою работу. Но если Вы попытаетесь заменой продавца на более лучшего решать проблемы объема продаж, то скорее всего у Вас ничего не выйдет. Для хлебной лавки 80% успеха - это место расположения (цифру мне говорил применительно к магазину фотопечати Ростислав Ордовский - основатель сети Фокус, а ныне ресторатор - Ростикс, Ил Патио, планета суши и т.п.).

А вообще Ваши соображения по поводу продавцов мне очень близки. Я сам по долгу службы имею с ними дело:) Я хочу лишь сказать простую вещь - если я уверен, что автомобиль Тойота - это лучшее авто по соотношению цена/качество, то хорошему продавцу не надо меня переубеждать. Ему надо суметь понять эту мою установку и сыграть на ней. Получается, что бренд Тойота, сформированный усилиями компании Тойота, оказал решающее влияние на мой выбор. Тоже самое и в мебели. Хотя отсутствие ярких брендов мебели (а не магазинов и фабрик) немного напрягает. Может там действительно есть подводные камни.

--------
создание сайтов, реклама в интернете

11.08.2006 18:09

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: Поздерин Игорь©
когда люди начинают говорить умное о продажах (обычно маркетологи и тренеры всякие грешат этим), я делаю следующее:
1. Наливаю в стакан воду.
2. Ставлю этот стакан между собой и собеседником.
3. Говорю собеседнику, мы в пустыне и, чтобы доказать мне свою компетентность в продажах, он должен продать мне этот стакан воды.
4. Спрашиваю, понятны ли условия. Если нет, перехожу к п.3.
5. Ожидаю определенных действий в течение 10 секунд.
6. Если действия совершены - можно разговаривать дальше. Если нет - говорить не о чем.
Результаты неутешительные: маркетологи и тренеры (около 20 проверенных) не предпринимают нужных действий никогда.

11.08.2006 18:31

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

А зачем продавать воду в пустыне? Может я не втыкаюсь во что-то? Легендарный Гари Халберт, гений директ-мейла, говорил, что ему нужно всего одно приемущество, чтобы побить любого конкурента - hungry crowd. Если у вас есть голодная толпа, вернее доступ к ней, то особо и "продавать вам не надо". А если голодной толпы у вас нет, тяжко придется. Умный маркетолог (как мне кажется) не станет думать, как ему взять низкорентабельную высококонкурентную нишу (хлебобулочные изделия, к примеру) и произвести фурор. Он направит свои усилия на то, чтобы найты высокорентабельную и низкоконкурентную нишу. И это правильно. Мне так представляется.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.08.2006 18:53

Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005

--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций.

11.08.2006 18:57